Форум » Мерекюлаский десант. 1944г. 13-14 февраля. » Хроника Мерекюлаского десанта » Ответить

Хроника Мерекюлаского десанта

buzzz: ХРОНИКА ВЕЛИКОЙ ОТЕЧЕСТВЕННОЙ ВОЙНЫ СОВЕТСКОГО СОЮЗА НА БАЛТИЙСКОМ МОРЕ ЛАДОЖСКОМ И ЧУДСКОМ ОЗЕРАХВыпуск 6 (1 января - 18 июля 1944 г.) ВОЕННО-МОРСКОЕ ИЗДАТЕЛЬСТВО ВОЕННО-МОРСКОГО МИНИСТЕРСТВА СОЮЗА ССР Москва - 1951 Стр. 116-131.

Ответов - 68, стр: 1 2 3 4 5 All

Radhost: На каких свидетельствах, кроме статьи Реммельгаса, основывается данное утверждение? Семенкин пишет, что по словам боевого товарища, Маслов с группой дошел минимум до Пухкова. Существование группы Маслова подтверждает только рассказ Любимова, который в связи с ранением имел до этого провал в памяти, прямых обязанностей своих уже исполнять не мог( «Командир (начальник) обязан … всесторонне знать действительное состояния вверенной воинской части (подразделения), постоянно иметь точные сведения о ее списочном и наличном составе, …»), десантника, слова которого пересказывает, сам в глаза не видел. Из приведенных в рассказе фактов следует, что начальник штаба Малков был вместе с Масловым, хотя мы знаем из рассказа Засосова, что Малков не знал, где находится Маслов, хотя и высаживались они вместе с катера МО-122, на котором, кстати, находился и командир десантной операции. Но один только приведенный факт ставит все на своё место: «Подошедшим немецким танком группа майора Маслова вся была уничтожена.» Из донесения 2 батареи следует: «Auf nochmaliges Ersuchen um Hilfen wurden 3 Tigerpanzer eingesetzt, von denen einer die Feindgruppe im Rücken fasste und es zusammen mit Verstärkung von der Marine endlich vernichten konnte (Etwa 15.30 Uhr.).» В тыл зашел как раз один танк. У Реммельгаса не статья, а книга. Слова Синькова, хоть он и попал в плен раненым, переданные автором, имеют не меньшую ценность, чем рассказ Любимова.

reigo: reigo Ваша схема наводит на мысли о серьезной исторической публикации. Планируете ли Вы опубликовать материал о десанте Мерикюла, или это уже часть существующей статьи? Kavas on raamat Narva rindest 1944, aga ei ole kindel, millal see valmib või kas üldse valmib.

reigo: Radhost пишет: reigo Время по Москве и Берлину отличалось на 1 час, что легко установить, сравнив время высадки в советских и немецких документах. 4. oktoobrist 1943 kuni 3. aprillini 1944 erines ametlikult kaks tundi. Nõukogude allikates on dessandi ajaga mingi probleem. Saksa allikad on alguse aja suhtes usaldusväärsemad. Место, на котором у Вас указано окружение и разгром группы Маслова-это место гибели группы Кузьменко, из которой были Семенкин и Барабошкин. Nagu juba ülalpool osutasin: "Hronikas" põhineb Maslovi grupi tegevuse kirjeldus Semenkini tunnistusel. Kui "Hronikas" on öeldud, et grupi juht oli Maslov, siis tähendab, et Semenkin ütles seda, et grupi juht oli Maslov ja Semenkin kuulus Maslovi gruppi. See, et Semenkin umbes 25 aastat hiljem oma kirjas ajalehele täpselt samu fakte ei esitanud, on seletatav näiteks mälu tuhmumisega. "Hronika": "По показаниям участников десанта командира взвода автоматчиков лейтенанта Любимова и старшего краснофлотца Семёнкина, прорвавшихся через линию фронта, и по заключению командира Островной военно-морской базы, действия десанта на берегу происходили примерно следующим образом" jne. Kui võrdlete "Hronikas" olevat grupi nr 2 (Maslovi grupp) tegevuse kirjeldust ja Semenkini kirja ajalehele, siis näete, et osaliselt faktid kattuvad - näiteks Semini hukkumine. See osutab samuti, et "Hronikas" põhineb Maslovi grupi tegevuse kirjeldus Semenkini ütlustel (Semenkini kiri: "Немцы нас окружили со всех сторон, не считая той, по которой мы продвигались. В первой половине дня был убит наш командир взвода младший лейтенант Семин Василий, а также много других товарищей." Hronika: "Помощник командира десанта и заместитель командира батальона были трижды ранены, командир взвода Семин - убит.") Ei ole erilist kahtlust, et Kuzmenko koos oma alluvatega (sh Semenkin) liikus koos Masloviga, samas grupis olid ka dessandi ülema abi ja pataljoni ülema asetäitja. На Вашей схеме не указаны прибывшие по вызову штаба 227-й пехотной дивизии 11-й разведывательный батальон СС, который до этого был расположен в «лесном лагере Муммасааре» и имел на вооружении пушечные полугусеничные бронетранспортеры, 2 «Тигра» из Ауга и «Тигры» из боевой группы Бергмана (мемуары Отто Кариуса подтверждают их прибытие). Jah 11.SS-soomusluurepataljon puudub, sest ei osanud teekonda skeemile märkida. Muide teistel andmetel osales dessandi likvideerimises mitte terve pataljon, vaid osa sellest: 2. kompanii luuresoomustransportöörid, amfiibautode rühm, kaks 7,5cm kahuriga soomustransportööri 5. kompaniist, mis tulid Puhkovast. Allikas: lk 77 selles raamatus: https://www.bookdepository.com/SS-Panzer-Aufklarungs-Abteilung-11-Herbert-Poller/9789197589550 "Tiigrid", mis Augast tulid, olen tõesti unustanud. Lisan need skeemile. Номер дивизиона 2-й батареи в деревне Мерекюла под большим вопросом. Сами они ставят следующую печать. Кстати, отсюда и разночтение в названии дивизиона-слово «Кюстен» не убрано, потому что печать ещё не поменяли))) Ametlikult nimetati 929. maaväe suurtükiväedivisjoni (Heeres-Artillerie-Abteilung) 2. patarei 9. veebruaril 1944 ümber 921. maaväe rannikusuurtükiväepatareiks (Heeres-Küsten-Artillerie-Batterie). Allikas on Sponheimeri grupi käsk 9.02.44 (NARA mikrofilmil).


reigo: Üldiselt tasuks TsVMA-st üles otsida 1944. aastast pärinev Semenkini seletus, siis on asi selge. :) Võib-olla on seal veel kellegi seletusi, mis võetud kohe pärast omade juurde läbi rinde jõudmist. Minul kahjuks pole kontakte, kes TsVMA-s töötavad. 20-30 aastat hiljem kirjutatud mälestused on kahtlase väärtusega võrreldes 1944. a. kohe pärast sündmusi antud tunnistustega.

Radhost: reigo Вы правы, наступал не весь батальон, только часть его сил. С юго-востока наступали подразделения разведбатальона дивизии СС "Нордланд" c полугусеничными бронетранспортерами SdKfz 251/9, вооруженными 75-мм пушками, 5-й роты. http://profilib.com/chtenie/84286/vilgelm-tike-tragediya-vernosti-vospominaniya-nemetskogo-tankista-1943-1945-lib-15.php SdKfz 251/9-достаточно серьезный противник.

Radhost: reigo Такие события очень хорошо запоминаются. Семенкин не успел дать показания, в архиве искать нечего. 26 или 27 февраля вышли на двух красноармейцев, на опушке подошла наша разведка, и нас отправили в штаб. Там оказался капитан 2-го ранга, который должен был поддерживать с нашим батальоном связь. Но тут у меня стали отходить отмороженные ноги, мне стало совсем плохо, я был отправлен в полевой госпиталь, а оттуда в Ленинград, затем в Пермь.

Radhost: reigo пишет: 4. oktoobrist 1943 kuni 3. aprillini 1944 erines ametlikult kaks tundi. Nõukogude allikates on dessandi ajaga mingi probleem. Saksa allikad on alguse aja suhtes usaldusväärsemad. МО-122 подошел к берегу последним, в 4 часа 20 минут. Тревога была поднята в 3 часа по Берлину.

reigo: Radhost пишет: reigo Такие события очень хорошо запоминаются. Семенкин не успел дать показания, в архиве искать нечего. Meil on usuvabadus :) Mina usun seda: "По показаниям участников десанта командира взвода автоматчиков лейтенанта Любимова и старшего краснофлотца Семёнкина, прорвавшихся через линию фронта..."

reigo: Radhost пишет: МО-122 подошел к берегу последним, в 4 часа 20 минут. Тревога была поднята в 3 часа по Берлину. Teie toodud skeemilt on näha, et MO-122 ligines rannikule ka kl 4.45 ja kl 6 vahel ("saksa aeg": 2.45-4).

Radhost: reigo пишет: Teie toodud skeemilt on näha, et MO-122 ligines rannikule ka kl 4.45 ja kl 6 vahel ("saksa aeg": 2.45-4). Лукавите. MO-122 ligines rannikule ka kl 4.45 ja kl 6 vahel teine kord. На катере находился командир ВЫСАДКИ десанта.

reigo: Ei maksa nii kergesti süüdistada luiskamises :) "ka kl 4.45 ja kl 6 vahel" tähendabki, et lähenes teist korda. "ka"=ещё või также. Kas on kindel, et enne MO-122 esinemist lähenemist toimus dessant? Võib-olla toimus dessant pärast MO-122 esimest lähenemist?

Radhost: СВЯЗНОЙ КОМАНДИРА БАТАЛЬОНА ДЕСАНТНИКОВ — О МАЙОРЕ С. П. МАСЛОВЕ На катере МО находились командир С. П. Маслов, начальник штаба В. А. Молков, писарь старшина первой статьи Тарасенко, я и приданные командиру радисты (фамилии их не знаю). Когда мы подошли к месту высадки, то левый фланг был сильно обстрелян фашистами. Там высаживалась вторая рота под командованием лейтенанта Засимова. А справа высаживалась первая рота под командованием старшего лейтенанта (фамилию не помню). Третья рота под командованием старшего лейтенанта Кузьменко шла как бы вторым эшелоном. Тогда майор Маслов приказал командиру катера повернуть к левому флангу в расположение второй роты. В это время я был ранен в правую руку, командир десанта приказал мне остаться на катере и вернуться обратно на базу. Я видел, как офицеры штаба батальона пошли к берегу по грудь в ледяной воде. С.П. Маслов крикнул: «Сообщи, если будешь жив, жене и детям об этом». Так мы навсегда расстались с командиром. Потом меня пересадили на бронекатер, который был перегружен убитыми и ранеными. Он сидел на мели, и немцы вели по нему сильный автоматный огонь. "Молодежь Эстонии" 1971 год Предполагаю, что 4.45-5.30 они находились у сидящего на мели бронекатера. Есть возможность сверить часы. 06:15 Bei Tagesanbruch sichtet Batterie Sillamae 16 Einheiten und eröffnet das Feuer.

reigo: Radhost пишет: Есть возможность сверить часы. цитата: 06:15 Bei Tagesanbruch sichtet Batterie Sillamae 16 Einheiten und eröffnet das Feuer. Hronika: "командир высадки, уточнив потери, распределил катера для охраны отряда корабельной поддержки и в 8 ч. 10 м. повел их в район маневрирования отряда № 2. В этом районе корабли были обстреляны из района Тюрсамэс тремя 170-мм артиллерийскими батареями противника." Kui võtta aluseks, et ajavahe oli kaks tundi, siis klapib ilusasti: saksa aja järgi kl 6:15 avab patarei tule, "Hronika" järgi satuvad laevad rajoonis nr 2 tule alla pärast kl 6.10 (8.10 miinus 2 tundi). Kui võtta aluseks, et ajavahe oli üks tund, siis nii ilusasti ei klapi: saksa aja järgi kl 6:15 avab patarei tule, "Hronika" järgi satuvad laevad rajoonis nr 2 tule alla pärast kl 7.10 (8.10 miinus 1 tund). Nii et 2 tundi

Radhost: reigo пишет: "командир высадки, уточнив потери, распределил катера" Какие молодцы десантники, целый час высаживались, пока немцы их заметили! Настоящие растяпы))) Но ведь тогда в 2.20 они должны бы были ещё спать, а они обстреливают катера...

reigo: Radhost пишет: reigo пишет: цитата: "командир высадки, уточнив потери, распределил катера" Какие молодцы десантники, целый час высаживались, пока немцы их заметили! Настоящие растяпы))) Но ведь тогда в 2.20 они должны бы были ещё спать, а они обстреливают катера... Ausalt öeldes ei saa mõttest aru. Minu tsiteeritud tekst"командир высадки, уточнив потери, распределил катера" kehtib kellaaja kohta pärast 6.30: Hronika: После высадки десанта катера в 6 ч. 30 м. сосредоточились в месте сбора (рис. 8). Командир высадки, уточнив потери, распределил катера для охраны отряда корабельной поддержки и в 8 ч. 10 м. повел их в район маневрирования отряда № 2. В этом районе корабли были обстреляны из района Тюрсамэс тремя 170-мм артиллерийскими батареями противника. Mis puutub siia kl 2.20 ja dessandi maalesaatmine? Kui mind ei usalda, et ajavahe 1944. a. veebruaris oli ametlikult 2 tundi, siis küsige targematelt, näiteks Google'ilt. Mulle sellest vaidlusest nüüd aitab.



полная версия страницы