Форум » БАТАРЕИ ИДА ВИРУМАА » 9 дм мортиры, в Ивангороде и Нарве. » Ответить
9 дм мортиры, в Ивангороде и Нарве.
stranik: Первоначально я думал просто дать ссылку на один из уважаемых мною форумов - Фортовед.ру - Батарея 9-дм мортир в Ивангороде. Но потом понял, что подобная информация будет интересна и тут. Разговор начался еще в 2017 г., но идет до сих пор и уже переполз границу, зацепил Синимяэ, синимяэские позиции, Мерекюля и т.д. На данный момент, на территории Ивангородской и Нарвской крепостях, сохранились в очень хорошем состоянии три орудия - 9-дм. (229-мм) береговая мортира обр. 1877 г. на станке Дурляхера: - одно орудие в Нарвской крепости - без станка, номер пока(!) мне неизвестен. Первоначальное нахождение неизвестно. - два орудия в Ивангородской крепости, на оригинальных станках, на позициях: -- орудие №274, год изготовления - 1891, местоположение- у Новой (Водяной) башни. -- орудие № ХХХ, год изготовления - ХХХХ, местоположение - у Верхней башни. Мортира в Нарве: ( фотографии отсюда ) Мортиры в Ивангороде ( фотографии взяты вот тут. ): В связи с тем, что данная тема обсуждения идет параллельно с темой на фортоведе.ру, то часть информации берется оттуда, с соответствующими ссылками. Основная тема на Фортоведе.
Ответов - 21, стр:
1 2 All
RoMa: Спасибо, товарищ stranik. Это всего лишь скромная попытка покопаться в нашей местной истории. Наверно было бы правильней продолжать уже начатые здесь темы, но увы жизни на форуме не видно.
stranik: К сожаленью не хватает времени на все. Я переехал в Россию и немного все забросил тут. И да, раньше народ был более активен, а сейчас складывается впечатление, что нас остались единицы и все утопли в повседневности. Но я борюсь. ))))
Гостья: Видео из Ивангородского музея. с 1:05-1:48 небольшой рассказ как поднимали одну из мортир. Прошу прощения, но ссылка на ФБ. https://www.facebook.com/1498834327111612/videos/34336176966 71996
stranik: Гостья , там есть неточность - гаубица не была погребена под землей 70 лет. ))))
stranik: Орудия в Ивангородской крепости находятся на своих позициях, с момента их установки в 1938-1939гг. Откуда орудие в Навской крепости пока не ясно. На территории замка не так много места, где она могла бы стоять. Практически только одно, но об этом ниже. Достоверно известно, что двух орудийная мортирная батарея была обустроена на территории бастиона HONOR, силами армии первой Эстонской республики, приблизительно в 1927-1929г. Данная позиция сохранилась до сих пор. Это территория детского садика, по адресу: Нарва, Pimeaia 1. Основания орудий не сохранилось, скорее всего они скрыты грунтом, однако сохранились погреб и НП батареи. Хотя возможно, что НП - постройка уже немецкая.
stranik: Пока нет других фотографий, поставлю эту.
stranik: Касательно этой батареи, RoMa на фортоведе выставил две фотографии - тут. Обратите внимание - основания орудий деревянные, временные.
stranik: Следующая фотография - 1944 г. Тоже самое орудие - 1944-45г. В некоторых источниках пишут, что это солдаты их роты охраны пленных. аплоад
stranik: Схема 1927г. Бастион Хонор. Тут мы видим здание на временном основании и две площадки, которые совпадают с позициями орудий - сравнить можно с фотографиями, хотя малое основание все же немного выпадает.
stranik: И два следующих фото, точнее аэрофотоснимка Нарвы и Ивангорода, сделанных в одно и тоже время. Красными стрелочками указаны места батарей. И тут мы видим отсутствие батареи в Ивангороде, при полной готовности батареи, в Нарве.
RoMa: Первая фотография эстонских мортир на временных основаниях ценна ещё одной деталью. Воин, стоящий перед мортирой держит в руках светлый цилиндр. Это и есть матерчатый картуз с зарядом пороха. Вес его составлял около 10кг, в разных источниках- разные цифры. Вероятно навеска пороха была разной для разных снарядов и дальности. Именно это и использовалось для подрыва мортир батареи Хундинурга. И да, с большой долей вероятности, какая-то из этих эстонских мортир могла быть восстановлена из мортир Хундинурга. Тут нужны номера и архивы, архивы...
stranik: С этими мортирами не все так просто. Но об этом попозже. А пока хотел бы обратить внимание на следующее. Аэрофотосъемка Нарвы. Теперь крупнее. Зеленые стрелки указывают на мортиры - с этим все понятно. Синяя стрелка указывает на строение, на месте погреба - т.е. это строение либо прикрывает строительство погреба, либо используется для других целей. Зеленая стрелка указывает на временные погреба (мое мнение) - я основываюсь на фотографии эстонской армии: У меня складывается впечатление, что временные погреба сделаны в галереях бастиона HONOR, которые как бы и не существуют, на фасах бастиона. И скорее всего главный погреб также устроен во внутренних галереях бастиона. Также отсутствует НП, имеющийся в наличии сейчас. Скорее всего это фотосъемка 1927-29г.г., когда батарея еще не была поставлена на бетон.
stranik: Далее, вернемся к этой фотографии. Тут у нас есть четкая перспектива на ул.Вестевалли, д 25 и д.29., которая нам указывает направление на правое орудие. Плюс к этому, аэрофотосъемка 1941г. Все это говорит о том, что орудия передвигались. Что логично. Сначала была сделана временная позиция, потом рядом обустроена позиция бетонная и орудия передвинули. Вот только позиция левого орудия как-бы наползает на площадку НП. Либо орудие стоит почти вплотную. Что не есть правильно. Так может в 1941 г. одного (левого) орудия уже не было? Идем дальше. На аэрофотосъемке Ивангородской крепости видно, что орудий там еще нет. А вот на аэрофотосъемке 1941г - там что то виднеется: Если исходить из того, что проверочные стрельбы проходили в 1935г, а позиция на бастионе строилась в 1927-29м, то можно предположить, что в конце 30х, при строительстве Наровского укрепрайона позиция модифицировалась и одно орудие, из Нарвы, перенесли, в Ивангородскую крепость, так сказать "поближе к народу". Причина - Ивангород прикрывает границу, Нарва прикрывает Ивангород и реку.
RoMa: Аэрофото Люфтваффе. Я попробую точную дату посмотреть. Пока, навскидку, это июль 1944, перед боями за город. Воронки есть и дома сгоревшие, частично разрушены.
RoMa: Однако я удивлён. Вижу дату 25.06.1941, четвёртый день войны. Уже отсняли и побомбили? Что-то к этим мортирам всё больше вопросов.
полная версия страницы