Форум » ИДА-ВИРУМАА: Фортификация, история, интересные объекты и древности Ида-Вирумаа » Фотография - "Пантеры" на железнодорожной станции. Тойла? » Ответить
Фотография - "Пантеры" на железнодорожной станции. Тойла?
veresh: Доброго дня. Имеется фотография, где на железнодорожной станции рядком стоят "пантеры" "место съемки район Нарвы, 14.08.1944 г" есть основания полагать, что сделана она на станции Тойла http://retro-jarve.ucoz.com/photo/ognennye_gody/1918_1920/soldaty_2_go_batalona_na_stancii/35-0-113 но может быть я и не прав и это другое место. Я, так понимаю, что если Тойла, то их штурмовики уработали. Интересно где этих зверей могло накрыть?
Ответов - 37, стр:
1 2 3 All
veresh: Позволю себе усомниться в датировке фотографии, есть интересный материал http://mr-lernor.livejournal.com/14687.html , согласно данным автора, немцы покидали укрепления на Синимяэ 18 сентября. Вопрос уже не стоит, где именно и как были немцами потеряны танки на фотографии, скорей всего их собрали с разных мест. Интересно было бы узнать, какие события происходили во второй половине сентября во время отхода немцев, в окрестностях Силламяэ, Йыхви...
stranik: veresh По поводу первого снимка есть сомнения, что это станция Тойла. Хорошо бы снимок, в более крупном масштабе. а пока, 1. рядом с башней стоят минимум 2 здания, похоже одно каменное, белое, другое - деревянный барак. На станции Тойла я таких не помню. 2. чуть дальше видна тонкая вертикальная линия, похожая на высокую трубу. На станции Тойла такой точно не могло быть. Сама водонапорная башня довольно стандартной конструкции. Поэтому возможны другие варианты - Tапа, Аувере, Вайвара... Надо смотреть. Другое направление поиска - по номеру 206, на броне Пантеры.
veresh: Насчет Тойла, у самого сомнения. По снимку, к сожалению- чем богат, в лучшем качестве нет.
veresh: Первые два - Пантеры Ausf.D 206 и 329 батальона "Ораниенбаум", а вот как и где они потеряны неизвестно...
stranik: Небольшая обработка показывает, что водонапорная башня стоит между двумя зданиями, дальше виднеется ещё одно здание, а вертикальный штрих похож на шпиль кирхи. Однозначно - это не Тойла, не Аувере, не Йыхви....
veresh: Те же Пантеры, но в лучшем качестве- из книги Коломийца М. "Тяжелый танк Пантера" Здание вокзала в Вайвара Есть информация, что бак водонапорной башни на станции Тойла был -таки взорван немцами. но-неподтверждена ничем- http://www.liveinternet.ru/users/kris-tiina/post300640293/
stranik: Если исходить, из типа рисунка маркировки танков, то возможно, это - танки из дивизии СС Нордланд.
stranik: Нашел и первую, в лучшем качестве Это точно не Тойла.
stranik: https://ru.wikipedia.org/wiki/11-я_добровольческая_танково-гренадерская_дивизия_СС_«Нордланд»
veresh: "10 декабря 1943 года распоряжением генерал-инспектора танковых войск входившие в состав группы армий «Север» «пантеры» были сведены в отдельный танковый батальон «Ораниенбаум»...По докладу штаба корпуса на 1 января 1944 года «пантеры» батальона «Ораниенбаум» располагались следующим образом: 12 танков (из них 7 в подвижном резерве) - в полосе 9-й авиаполевой дивизии люфтваффе; 20 танков (из них 9 в подвижном резерве) - в полосе 10-й авиаполевой дивизии люфтваффе; 8 танков (в подвижном резерве) - в полосе 11-й панцергренадерской дивизии СС «Nordland»; 12 танков (из них 7 в подвижном резерве) -в полосе 4-й полицейской дивизии СС. ." Правда эта информация ничего не дает в определении станции...
stranik: Угу. Как впрочем и то, что Пантеры активно использовались и на тартуском направлении.
stranik: обрати внимание, что первые мои посты писались ДО появления лучшей фотографии. ) Просто потом не было времени сделать поправку. А по поводу НЕ ПОМНЮ, я в свое время там часто прогуливался, ещё когда вокзал работал, и не помню там подходящих фундаментов.))) Кстати, по карте 1981г, там две водонапорки. )))
stranik: И вот...
stranik: buzzz Вот любишь ты поспорить... Водонапорная, на последнем снимке и 20гг стоит почти у самой железки. Думаю, что ты и сам это заметил. На снимке с Пантерами, она стоит глубже. Более того, от дороги его отделяет здание. Разность в конструкциях может объяснятся дополнительной перестройкой, увеличением высоты бака или при ремонте, все же 1870 и 1920 разделяет 50 лет. И потом, мне кажется, что на снимке со "зверями", башня не 6ти угольная, а вытянутая в плане, как тут По поводу карт, согласен, тут я немного налажал.
stranik: Ракурс съемки может быть такой, что вторая башенка скрыта. Кстати, я тут порыскал, по доступным материалам, у нас было не так уж и много водонапорок, стационарных. Ты меня чуть опередил. http://www.eber.se/torn/jvg/ee.htm - то что осталось. Может это вообще не Эстония? Волосово
полная версия страницы