Форум » ИДА-ВИРУМАА: Фортификация, история, интересные объекты и древности Ида-Вирумаа » Фотография - "Пантеры" на железнодорожной станции. Тойла? » Ответить
Фотография - "Пантеры" на железнодорожной станции. Тойла?
veresh: Доброго дня. Имеется фотография, где на железнодорожной станции рядком стоят "пантеры" "место съемки район Нарвы, 14.08.1944 г" есть основания полагать, что сделана она на станции Тойла http://retro-jarve.ucoz.com/photo/ognennye_gody/1918_1920/soldaty_2_go_batalona_na_stancii/35-0-113 но может быть я и не прав и это другое место. Я, так понимаю, что если Тойла, то их штурмовики уработали. Интересно где этих зверей могло накрыть?
Ответов - 37, стр:
1 2 3 All
stranik: А также, обратить внимание, на наличие, в 40х трехпутной дороги.
stranik: buzzz Наличие трехпутного пути сразу отсекает крупные станции и совсем мелкие. Ты прав, с другой стороны дороги тоже есть крупные строения барачного типа. Было бы интересно увидеть аэрофотосъемку станции Тойла. Но тут я повторюсь, не похоже это на Тойла. И вообще на станции участка Нарва -Таллин. Мне вот снова интересно, откуда взялась версия, про станцию Тойла? Далее - овальная башня водокачки - довольно распространенное явление. Например, Цесис/Венден Выру Эти, как я понимаю, не сохранились, до нашего времени.
stranik: Может попытаться начать искать с другого края? С принадлежности Пантер? Тут я могу отметить несколько деталей - это модель РzKpfw V Ausf D2, без циммеритного покрытия, без шаровой пулеметной установки и скорее всего без боковых экранов. - спереди справа (на 329) нарисован гамма крест. - номера нанесены темной краской (черной или красной), в белой обводке - сбоку. Номера поменьше - сзади башни. - виднеется сбоку тройка, на башне танка, который стоит после 329. но на ней не видно заднего номера. - 329 не имеет командирской башенки. - башня 206 сорвана, с погона. На лобовой броне виден какой то номер - но явно не 206.
stranik: Думаю, что был типовой проект, по которому и строили, в определённый период. Вот тут утверждают, что фотография сделана в 1943. http://thetankmaster.com/publication.asp?id=14075 Там же есть вот такая фотография Бой произошел в марте 1944, в Литве. И вот раскрашенная фотография.
stranik: buzzz Опередил чуток.. Похоже, что Волосово тоже не прокатывает.
stranik: Молосковицы Елизаветино Башни низкие, шестиугольные. Была башня в Веймарне, высокая, шестиугольная. http://www.photoarchive.spb.ru/getImage.do?object=2572085702&compatible=1&size=3 http://www.photoarchive.spb.ru/showChildObjects.do?object=2572085580&language=1
veresh: Ух какая движуха Если принять за истину, у меня подтверждающих данных нет, кроме как из книги Коломийца, что 329 и 206 из состава "Ораниенбаума", то Волосово вычеркиваем, эта техника появилась на фронте после 10 декабря 1943 года.
veresh: Появилась..... и могла попасть в котел под Ораниенбаумом, с 14.01.1944 г. А что у нас по Солдино....?
veresh: Вернемся к началу) Есть фотография, датированная августом 1944 с местом съемки "Нарва", кстати- снимок, возможно, из Центрального государственного архива Ленинградской области. Есть серия снимков, которая сделана, скорей всего одним автором в окрестностях освобожденной Нарвы и датирована августом. Схожесть водонапорных башен и зданий с двухскатными крышами перед ними ,на двух снимках, позволило предположить, что место съемки Йыхви-Тойла. Про "Ораниенбаум" повторяться не буду, но , к сожалению, Коломийцу вопрос задать не удастся, а было желание))) Никакой решающей роли в нашем "исследовании" появление техники на фронте в декабре не играет, только позволяет предположить, кстати- я не знал про Ораниенбаумский котёл, что обе машины , как и остальные 6, могли быть потеряны и в январе 1944 еще на российской стороне и соответсвенно где то там могли быть подготовлены к отправке в тыл. Предлагаю общение вести "на ты" ПыСы Только что прислали журнал боевых действий Pz.Abt. Oranienbaum http://www.panther1944.de/de/sdkfz-171-pzkpfwg-panther/truppenteile/kurzchroniken-der-panthertruppenteile/172-ipzrgt-29-dabei-pzabt-oranienbaum-bzw-pzabt-bonord.html В лучшем качестве, на всякий случай
veresh: Насчет "зубчатки"ответа не имею, по танкам есть следующее: "Если кратко, то эти Пантеры в количестве 70шт изначально предназначались для ЛССАГ, но из-за заводских дефектов были забракованы и отправлены на завод на доработку, однако после ремонта они не вернулись ССманам, которые к тому времени уже получили новые танки, а поступили на службу в I./Pz.Rgt. 29, в составе которого воевали зимой 43-44гг в районе Ленинграда. В феврале 1944 г оставшиеся Пантеры I./Pz.Rgt. 29 были переданы 11. SS-Pz.Gren.Div. Nordland при этом они поменяли маркировку. Касательно фото, оно сделано в 1944г, когда танки пособирали по полям после зимних боёв и отправляли на переплавку, судя по номерам танки не успели попасть в Nordland. Как-то так."
stranik: buzzz Помнишь историю с танковым заводом. Тут я не зря обращаю внимание, на маркировку танков. Четко видна маркировка только двух танков, на остальных - складывается впечатление, что она отсутствует. Особено учитывая, что большая часть стоит башнями назад. И не видно кормового номера. Я потому и разместил фотографию 326го, иллюстративно. Скорее всего это действительно "сборная солянка".
stranik: По поводу зубчатки. Может быть это крыша сгоревшего депо? Хотя мне кажется, что здание невысокое. Не выше второго этажа. И похоже на печные трубы. Казармы? Сушилка?
stranik: buzzz Вот я и говорю, сборная солянка. И не факт, что и на нарвском плацдарме. А почему я связываю их, с историей силламяэского завода - непонятки с номерами помогли, в какой то мере, понять, что фотографии не силламяэские. По поводу "зубчатки"... депо иногда имеют на крыше световые окна. И если крыша сгорела, то межоконные проемы так и выглядели бы. Врочем, также выглядело бы и просто сгоревшее здание. Но это даже не гипотеза, а так... Это вообще может быть не здание. Учитывая, что за кадром, явно, ещё какая-то техника валяется. Меня кстати настораживает и тот факт, что все Пантеры, на гусеницах, без видимых попаданий. Разве что у 206 сорвана башня.
veresh: Пытался собрать дополнительную информацию по "танковой линии", но боле ничего не нашлось. Так как до середины сентября немцы стояли в Синимяэ, а фотография датирована летом ,единственные эстонские станции до Нарвы, где могли стоять эти танки- Аувере и Солдино. Меня смущает еще момент, почему эти танки неперекрашены и тактические номера старые? Может эти машины только были переданы в Нордланд и сразу были потеряны под Ораниенбаумом- из тех 15, которые достались нашим? как заметил stranik они без видимых повреждений. Сдается мне, что это Ленинградская область.
stranik: Солдино, в те времена, скорее даже не станция, а полустанок был. Походу, там даже толком ни здания не стояло, ни тем более водокачки. Так что скорее всего это точно не Солдино.
полная версия страницы