Синимяэ.

Форум » ИДА-ВИРУМАА: Фортификация, история, интересные объекты и древности Ида-Вирумаа » Синимяэ. » Ответить

Синимяэ.

stranik: Синимяэ - Синие горы. Одно из ключевых мест в истории войн, в Эстонии, начиная с Северной войны и до 2ой Мировой. Одно из самых спорных мест региона. Нарва, Аувере, Силламяэ, Синимяэ были опорными пунктами мощнейшей оборонительной линии “Танненберг”, которую несколько месяцев удерживали более 100 тысяч эсэсовцев. Что имеем тут? - Остатки фортификационных сооружений петровского времени - Шведский вал. - Предположительное место смотровой башни, на Торнимяги, построенной по приказу Петра1. - Фортификационные сооружения периода ВОВ, приимущественно немецкие. Данные высоты входили в состав оборонительной линии " Пантера - Таненберг". Нарва, Аувере, Силламяэ, Синимяэ были северными опорными пунктами этой мощнейшей оборонительной линии “Танненберг”, которую несколько месяцев удерживали более 100 тысяч эсэсовцев, из дивизии НОРДЛАНД. А также из 20 добровольческой дивизии СС. Битва под Нарвой, в 1944 году, получили название "Битвой европейских СС".. Основные вопросы и загадки. 1. Наличие разветвлёной сети катакомб и подземелий, соединяющих все 3 холма вместе? 2.Наличие подземных коммуникаций связанных с береговой линией, в частности с Мерекюла, с Перьятси, с Удрия и с Кунингакюла? 3. Странные бетонные сооружения, в Кунингакюла. 4. Остатки бетонного фортификационного сооружения, в районе Мумасааре. 5. Боковой вход на Торнимяги, а так же провал, там же? 6. Наличие мощной вент системы, на среднем холме? 7. Возможность прохода от Ластекогу? 8. Наличие крупнокалиберного орудия, на Ластекогу.

Ответов - 149, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

stranik: Обвал свода на Торнимяги, в районе Шведского вала... Ход, скорее всего, шёл снизу, по диагонали, вверх.. Предназначалься, очевидно. для скрытого перемещения ввойск или прохода к огневым точкам... Но надо копать, а это довольно опасно...

stranik: Вход, в один из бункеров, на Ластекогу...

stranik: Ластекоду. Ряд входных порталов, в бункера. Реставрированый вид.

stranik: Выдержки из книги "Ленинград действует", глава 19, ЛЕНИНГРАДСКАЯ ОБЛАСТЬ ОЧИЩЕНА... http://blokada.spb.ru/books/luknitsky/volume3/v319 ...Что же представляла собой эта ключевая позиция всей немецкой обороны Нарвского участка? Крутые склоны ее со всех сторон были обведены траншеями, одна над другой. Поля перед ней — минированы и окаймлены проволочными заграждениями. Глубокие, существующие с петровских времен пещеры на середине ее высоты превращены немцами в бомбоубежища и укрытия для орудий. Извилистыми лабиринтами траншеи поднимались по склонам, соединялись наверху с казематами, скрывавшими дальнобойную артиллерию. Каменные здания когда-то существовавшей здесь детской колонии перестроены в гнезда для огневых точек. Фундаменты зданий переделаны в массивные доты. Зарытые в землю танки дополняли боевую оснастку этой, считавшейся немцами неприступною, высоты.... ....Но еще в феврале этого года, форсировав реку южнее города Нарва, войска 2-й Ударной армии Ленинградского фронта создали себе в лесных болотах к западу от реки прочный плацдарм. Здесь тогда находился 30-й гвардейский стрелковый корпус Н. П. Симоняка. Никакие неистовые усилия гитлеровцев лишить нас этого плацдарма не имели успеха. Плацдарм остался в наших руках. Перед фронтом плацдарма с севера тянулись две единственные на перешейке дороги Нарва — Таллин: шоссейная и железная. Владея дорогами, немцы могли подбрасывать к Нарве снабжение и резервы. Владея сильнейшими укреплениями на высотах Ластиколонии, могли просматривать с высоты и простреливать всю местность кругом на десятки километров. Били прямою наводкой по фронту наших войск через реку Нарву. Били на юг, по всему пространству созданного нами плацдарма. Контролировали к северу всю береговую полосу Нарвского залива... Если б у нас не было плацдарма и нам пришлось бы вести на Нарву только фронтальное наступление, с востока, победа на этом участке досталась бы нам гораздо более дорогой ценой, потому что немцы управляли бы всем своим огнем с ключевых, превращенных в цепь мощных крепостей позиций, названных ими рубежом “Танненберга”. Наш плацдарм грозил немцам опасностью полного их окружения....

stranik: ....Воспоминания и отзывы командарма Ивана Ивановича Федюнинского, о действиях 8-го Эстонского стрелкового корпуса, временно входившего в состав 2-й ударной армии во время Таллиннской фронтовой операции, при освобождении материковой Эстонии. ( Федюнинский И.И. Поднятые по тревоге. — М.: Воениздат, 1961 г. – глава IX. “Смелый маневр”, с. 198 - 211 ) Рубеж «Танненберг» К исходу 27 июля войска армии достигли рубежа Мульнасааре, Ластиколония, высота с отметкой 32,7. Здесь наступление остановилось. Перед нами был пресловутый рубеж "Танненберг", где на фронте в 50 километров оборонялись шесть пехотных дивизий врага. Прорвать здесь вражескую оборону лобовыми атаками не удалось. Обойти же ее не представлялось возможным, потому что фланги противника надежно прикрывали с одной стороны Финский залив, а с другой — сплошной и сильно заболоченный лесистый массив, тянувшийся до берега Чудского озера. Захваченные пленные показывали, что фашистское командование намеревается удерживать рубеж "Танненберг" до последнего солдата. Даже само название оборонительного рубежа, по мысли фашистских пропагандистов, должно было поддержать ослабевший боевой дух гитлеровских войск. Ведь под Танненбергом во время Восточно-Прусской операции 1914 года были окружены и потерпели поражение два русских корпуса 2-й армии под командованием царского генерала Самсонова. … захваченное нами обращение командира 2-го армейского корпуса генерал-лейтенанта Хассе. Он писал: "Балтийское предмостное укрепление является волнорезом непосредственно перед воротами родины от стремящегося с востока большевистского потока. Оно осуществляет связь с Финляндией и представляет собой опору, на которой строится защита северного фланга Европы. Оно является основой немецкого господства в Балтийском море, которое обеспечивает родине безопасность и снабжение немецкой индустрии ценным сырьем". В заключение генерал Хассе, взывая к патриотизму своих солдат и офицеров, к их национальной гордости, патетически восклицал: "700 лет назад в Прибалтике шла борьба не только за прибалтийские страны и за Балтийское море, но также за судьбу и сохранность немецкого государства. Это политическое наследие, которое создали наши отцы и прадеды и за которое они проливали кровь, должно найти преемников. В этом смысл сегодняшней борьбы против большевизма, его должен осознать каждый немец..." … Словом, оборона врага была прочной. В начале августа мы предприняли несколько попыток атаковать рубеж "Танненберг", но безрезультатно. С 10 августа пришлось прекратить наступательные действия и перейти к обороне… ...

stranik: Как бы не оценивали историки битву под Синимяэ, моё личное мнение, что данная битва была проиграна советской армией, не смотря на большие потери, с обеих сторон. Немцы покинули данный рубеж, только опасаясь окружения. Может быть поэтому советские военочальники и историки очень не любили вспоминать данную битву.

stranik: Это кадры с Торнимяги... Остатки подземной галереи. Я уже говорил выше, что это скорее всего не выход или окно, а результат взрыва или попадания артеллирийского снаряда. То есть это остатки переходной галереи. Наверху, кстати имеется провал, как от части галереи, так и от обширного подземного помещения... Вид изнутри. Вид снаружи..

stranik: Интересный конспект кинофильма " SINIMÄED / ГОЛУБЫЕ ГОРЫ"... http://mahtrasass.livejournal.com/10030.html

stranik: SINIMÄED - СИНИЕ ГОРЫ Геологически Синимяэские горы образовались в результате деятельности и развития ледников, во время последнего ледникового периода. Упрощённо говоря, ледник сдвигая часть материкового глинта, проникал под слой земной коры. В результате неравномерного движения ледников часть коры вспучивало, образовалась как бы складка . После таяния ледника кора частично осела, но часть образовала Синии горы. Уже исходя из природы образования Синих гор, можно предполагать, что тут могут присутствовать карстовые пустоты. По крайней мере, одно карстовое образование было известно в районе Силламяэ. Поэтому наличие подземных коммуникация, в теле гор, могло быть связано с этими образованиями. ВОЕННЫЕ УКРЕПЛЕНИЯ СИНИХ ГОР. Синимяэские высоты хранят множество тайн. Эти тайны порождают множество мифов. Часть мифов исчезает, часть обрастает всякими подробностями, а человеческая память шутит с нами, смешивая реальные воспоминания с нашими домыслами и предрассудками..... Известно, что первые военные сооружения были построены тут ещё при Петре Первом, во время Северной войны. Остатки этих сооружений, так называемый Шведский вал упирается в северо-западную оконечность горы Торнимяги. Но на старых картах видно, что укрепления 1704г. имеет продолжение и по южному склону горы. То есть, Торнимяги была включена в систему обороны. Это дает нам возможность предполагать, что первые сооружения военного назначения появились тут, именно в это время - Северная война. Известен факт, что по приказу Петра на Торнимяги была сооружена наблюдательная башня. Исходя из принципов ведения войны, того периода времени, можно предположить, что на Торнимяги находился КП группы войск, занимавших оборону на линии Шведского вала. Наззвание вала - чисто условное, т.к. ясно что построен он не шведскими, а русскими войсками, для защиты тылов армии осаждавших Нарву. Обращает внимание, что склон горы, в месте, где вал стыкуется с Торнимяги, очень крутой. То есть, для соединения северной и южной линии обороны, гора является естественным препятствием. Получается двоякая ситуация, которая может быть разрешена, если использовать или надземную эстакаду (лестницу) или подземную галерею. Сейчас мы видим, что каких либо остатков лестниц или эстакад там нет, но присутствует что-то вроде остатков подземной галереи. Возможно, что эту галерею прорубили именно для сообщения южного и северного флангов Шведского вала, и соединения их с КП. Опыт подобных работ позволял это проделать, в то время, достаточно быстро. Поэтому, скорее всего первые подземные помещения на Синимяэ появились ещё в период Северной войны, когда Синие горы выступали, как аванпост новой империи. Следуюшим периодом, когда Синимяэ стало использоваться в военых целях - начало 20 века, когда Синимяэ было включено в систему береговой обороны Российской империи. Если быть более точным, то Синимяэ, совместно с Мерекюлаской батареей, относились к 1-ому отделу обороны Кронштадской крепости. Цитирую: ...Несомненно, что создание Морской крепости императора Петра Великого несколько снижало значение форта "Ино" (и в целом Кронштадтской крепости), но значение его как звена, соединяющего воедино и сухопутную противодесантную, и приморскую оборону Петрограда, сохранялось. К этому времени укрепления Кронштадтской крепости подразделялись на три отдела обороны: I отдел Батареи, расположенные на островах Финского залива. Батареи южного побережья Финского залива (батареи Нарвского залива, Лужской губы, Копорского залива, батарея у мыса Серая Лошадь, форт "Алексеевский" ("Красная Горка"). 3 Батарея северного побережья Финского залива (батарея у деревни Пумала, форт "Николаевский" ("Ино"). II отдел Батареи, расположенные на острове Котлин и по Южному фарватеру (батареи Александровская, Мортирная №1, форт "Константин", батареи Николай-шанц, Демидов, Старая Тотлебен, Сухопутная №5, форт "Милютин", батарея Владимирская). III отдел Форты, расположенные по Северному фарватеру ("Тотлебен", "Обручев")... Взято отсюда http://www.fortification.ru/library/citadel/ino1.html

stranik: Насколько мне известно первые работы на Синимяэ, на Ластекогу, начались в 1911-1913г.г. По одним источникам начали строить склады береговой батареи Мерекюла, для боеприпасов. По другим - укрытия для личного состава. Обе этих версии сомнительны, особенно первая. Постройка склада боеприпасов и укрытий, на Синимяэ, не имела практического смысла. И вот почему. 1. Выходы из катакомб имеются на северной стороне, то есть со стороны моря. Что делает их уязвимыми для артобстрела. 2. Высоты сами по себе являются хорошим ориентиром, для стрельбы. Снова повышается уязвимость складов. 3. Жел.дорога идёт не к Синимяэ, а к Аувере. Значит усложняется подвоз боеприпасов из Синимяэ. 4. В тылу мерекюлаской батареи имеется глубокий овраг, рядом с которым выстроено подземное укрытие и от него идёт прямая дорога к батарее. Скорее всего это и есть склад и укрытие. 5. На батарее также имеются заглублённые укрытия, по два на каждое орудие. Причём, если судить по конструкции убежищ, то часть их использовалась для боеприпасов, а часть для обслуги орудий. По моему мнению, строительство склада боеприпасов или укрытий обслуги, на Ластекогу - выдумка современных историков. Единственно, что могло находится там - или НП или КП батареи. И то, они занимали только часть подземного комплекса . Мне же видится, что сооружения в Синимяэ, начались строиться, как самостоятельный узел обороны, предназначенный для защиты находящихся тут дорог, жел. станций и самого перешейка, от вражеского десанта. Защита мерекюлаской батареи - просто ещё одна дополнительная задача. В пользу этого говоит и само построение обороны. В сохранившихся сейчас галереях были установленны орудия, которые стреляли в сторону моря, а заодно прикрывали дороги. Наверняка, внутри горы были прорублены хода, для доставки боеприпасов и обслуги. По остальным холмам были разбросаны огневые точки и опорные пункты. Возможно, что часть из них была соединена подземными коммуникациями, скорее всего были использованы петровские ходы и карстовые разломы. Но эта Система была недостроена. Эстонская республика не стала её использовать, в полную меру, а может и вообще забросила.

stranik: ПЕРИОД ВОВ. Снова систему подземных сооружений стали использовать в период Великой Отечественной войны. Немецкие войска, занявшие этот рубеж, скорее всего не стали выдумывать что-то новое, а стали просто использовать, то что есть, приспособив и перестроив всё это, под свои нужды. Синимяэ стало входить в состав оборонительной линии " Пантера", во вторую линию её северного фланга, носящую имя "Линия Таненберг". Важность этого оборонительного рубежа подтверждает такой факт - строительство "Пантеры" курировал ТОДТ, а рубеж обороны лично посещал Гиммлер. Однако известно, что сама линия получила очень мало бетонирования, все сооружения были деревянно-земляные. Батареи, в том числе и береговые, не все имели бетонные основания или основания были бетонированы очень плохо. Окопы на Синимяэ, были вырублены в толще глинта. Некоторые места имеют остатки бетона, но он тонкий. Исключение - входные порталы. Бетон качественный и его много. В любом случае линия Таненберг свою задачу выполнила - советские войска не смогли прорваться на этом участке фронта. Укрепления были оставлены только после того, как фронт был прорван на юге, под Тарту.

stranik: Одно из фотосвидетельств. Гиммлер инспектирует войска, на Синимяэских высотах...

stranik: ПОДЗЕМНЫЕ СООРУЖЕНИЯ СИНИХ ГОР - МИФЫ ИЛИ РЕАЛЬНОСТЬ? Часть первая. После ВОВ вся территория вокруг Синих гор представляла собой лунный ландшафт, с обгрызками горелых деревьев и остатков техники. Другой, более страшной особенностью, местного ландшафта являлись минные поля и разнообразные минные ловушки и ВОПы, разбросанные бессистемно и хаотично, по всей территории волости, особенно в районах, где проходили ожесточённые бои. Даже по прошествии более 60 лет после окончания боевых действий, мы постоянно натыкаемся на смертоносные подарки. С 1946 года этот район, Нарва-Йыхви, стал активно развиваться. Начал строится город Силламяэ, начались разработки сланцев, в карьерах, отстраивалась Нарва. Но до начала 50х годов в лесах, под Синимяэ, Аувере, Сиргала и Силламяэ, ещё находились места, в которые местное население не решалось ходить. Минная опасность была настолько высока, что выход в лес, по грибы-ягоды, представлял собой игру в русскую рулетку. В лесах, долгое время, оставались непогребёнными советские и немецкие солдаты, лежало оружие и боеприпасы, техника и прочий военный мусор. На это просто не хватало сил и ресурсов. Только что закончилась самая страшная война, не хватало продовольствия, средст, людей, техники. Всё было разрушено. Кроме того появилась опастность новой войны. Уже с бывшими союзниками. Поэтому не удивительно, что многим вещам, просто не уделялялось достаточного внимания. Время было такое, страшное и тяжелое. Это сейчас легко говорить о том, что многое было взорвано, похоронено не так и не там, разбросано или уничтожено, без должного внимания и исследования. По воспоминаниям моих родных, которые приехали сюда в 1946 году, после мытарств по дорогам войны и неметчины, главное было начать жить заново, а не рыться в прошлом, хоть и недавнем. Этим копательством, с удовольствием, занимались соответствующие органы. Но и их больше интересовали люди, а не артефакты недавней войны. Кроме того, этот район вдруг стал очень необходим и важен, для советской власти. Знаменитые "чёрные сланцы" и топливоперерабатывающие заводы немцев, их опыт и разработки - вот что стало важнее. К тому же битва под Синимяэ (Битва европейских СС) была не выиграна, а проигранна. Об этом надо было молчать и заставить молчать других. А лучший способ заставить молчать - вообще об этом не упоминать, стереть и забыть, пусть будут слухи и мифы, но правды не узнает никто. Так и произошло. Битва под Синимяэ ( по мнению европейских историков - одна из 10 самых важных битв Второй мировой, на Восточном фронте) была у нас забыта и покрыта мраком. А Синимяэ стало хранить свои тайны и рождать легенды и мифы.

stranik: Часть вторая. МИФЫ. МИФ - форма целостного массового переживания и истолкования действительности при помощи чувственнонаглядных образов, считающихся самостоятельными явлениями реальности. Мифологическое сознание отличается синкретизмом, восприятием картин, рожденных творческим воображением человека, в качестве "неопровержимых фактов бытия" Синимяэ было окружено тайной, а тайны рождают мифы и легенды. Кроме того, определённое время, после войны, примерно до начала 50-х, на некоторых обьектах немецкой обороны дислоцировались подразделения советской армии. Этобыла общепризнанная практика, того времени. Например, все обьекты береговой артиллерии СА базировались на местах немецкой БА. Просто, дешево и сердито. Не надо строить и разрабатывать проекты и инфраструктуру, всё разработано немецкими инженерами, с их хвалёной педантичностью и скурпулёзностью. Да и построено добротно. На некоторых местах подразделения Сов.Армии простояли до 1991г, когда их вывели, по восстановлении Эстонской республики. Например, ракетная часть в Удрия, базировалась на узле береговой обороны вермахта. Погранцы в Нарва-Йыесуу, в Муммасааре, в Силламяэ и далее... При приспособлении узлов немецкой обороны, под свои нужды, советские военспецы поступали просто - что надо для исполтьзования, то приводилось в порядок, разминировалось и обустраивалось. А что не надо - то разрушалось, разбиралось или просто забетонировалось. Известно, что так поступили с бункером в Тойла, который просто забетонировали, не став разминировать, лишь частично использовав тамбур, как бомбоубежище. Также было и в Синимяэ. По воспоминаниям старожилов, на холме Ластекогу, находилось дальнобойное орудие. Это и есть первый миф Синимяэ. Миф 1. Дальнобойная артиллерия на Синимяэ. Орудие было одно и оно стояло на Ластекогу. Там, где сейчас стоит бак водонапорного резервуара. Орудие было достаточно большого калибра, от 210мм и было скрывающимся, т.е. могло убираться вглубь холма. принеобходимости. Орудие не смогли эвакуировать и оно осталось на холме, но было выведено из строя. Миф 2. Подземный ход в Мерекюла. Синимяэские высоты являлись НП и КП всей обороны немцев, в этом районе. Для обеспечения быстрой связи и коммуникации были прорубленны подземные ходы, соединяющие Синимяэ(Ластекогу) с узлами береговой обороны в Мерекюла. Ходы били приспособленны для движения автотранспорта, что позволяло немцам скрытно перебрасывать войска, из района, в район. Миф 3. Связанный с мифом 2. Во время наступления Советской Армии, часть гарнизона Синимяэ была отрезана, от основных сил и осталась в окружении, на Синимяэ. Однако в определённый момент эти подразделения вдруг внезапно исчезли, уйдя по подземному ходу, в сторону залива, где они были сняты подводной лодкой и эвакуированы. Миф 4. Все три холма Синимяэ были изрыты многочисленными ходами и сооружениями, которые соединяли все три холма в единую Систему. Там были расположены склады имущества и боеприпасов, находился подземный госпиталь, казармы и КП обороны линии Пантера-Таненберг. Всё это позволяло продержаться оборонявшимся неопределённо долгое время. Миф 5. Самый интересный Холмы Синимяэ подготавливались для размещения тут пусковых площадок, для запуска самолётов-снарядов ФАУ-1. Вот такие мифы я слышал об Синимяэ....

stranik: А вот это, выдержка из обсуждения, по данной теме, со старого форума Виронии (могу и ошибится, давно было)... Специально записал, на память.. Пригодилось.. Цитирую: .....Вообще то это весьма интересная тема, и одна из самых главных тайн Синимяе. Я знаю только в Силламяэ трёх серьёзных мужиков которые потратили много средств и времени на эту тему но, увы всё в тумане. Существует легенда, что все Синие горы изрыты подземными ходами и главный ход идёт до берега моря. Это вполне вероятно. Рабочей силы было достаточно, времени тоже. Насчёт взрывчатки конечно сомнительно. Мы просчитывали теоретически - всё сходится. Используя заключённых с лагерей, которые были рядом с Синимяе, узкоколейку и взрывчатку они могли прорыть ход, по которому можно было перебрасывать людей и даже технику. Вдоль глинта от Силламяэ до Мерекюла, немцы пробили несколько штолен, небольшой длинны, неизвестно точно, для каких целей, но вполне вероятно, что это были геологоразведочные выработки. Всем известно, что немцы в конце войны очень хотели получить обогащённый уран, но не успели. 5 мая немецкая подводная лодка которая везла в контейнере уран, из Японии, узнав что Германия капитулировала, повернула в сторону Америке и сдалась. А уже в августе Америка бросила бомбы, на Хиросиму и Нагасаки…. ….Но похоже и русская разведка не сидела, сложа руки. Сразу после войны в забытом богом месте Силламяэ началось строительство первого завода по обогащению урана. Конечно, здесь не обошлось без шпионских страстей - одна русская эмигрантка там умело легла под Альберта Эйнштейна, что в пылу страсти он ответил на спецвопрос, который подготовила советская разведка. Он только сказал да и было сэкономлено куча денег и выиграно время. Можно сказать, что отцом советской бомбы был академик Курчатов, а матерью простая русская женщина. На шахте и на строительстве города работали поволжские немцы и власовцы, а в цехах выпускники ФЗУ ковали оружие для холодной войны и спустя всего полтора года СССР испытал свою первую атомную бомбу. Какое то время завод работал на местном сырье, а потом перешёл на привозное. Как в последствие оказалось сырьё с во много раз большей концентрацией находилось прямо под ногами у немцев. На границе Германии и Чехословакии были шахты, где добывался уголь, и оттуда же шла на-гора пустая порода, которую немцы использовали для строительства дорог. Как хорошо, что никто ни знал тогда что в этой пустой породе концентрация урана в несколько раз больше чем в Силламяэской руде. Всё могло быть иначе. Ещё один интересный факт. Когда мы ставили столбы освещения, мемориала на Синих горах, с нами была бурильная машина. Водитель был старый оборонщик и надеялся, что быстро пробурит нам отверстия под столбы и прогуляется по лесу. Начали бурить и намучались, весь южный склон горы покрыт дроблёной галькой на глубину два метра. Значит, копали только вопрос где вход и выход....

Булли: Приветствую! Сегодня проездом был в Синимяэ на вершине горы,той что с крестом,в двух шагах от кромки кустарника наткнулся на "эхо войны".Если на поверхности токое, чтож можно увидеть или найти при целеноправленом поиске......................................................? Покрупнее Удачи!

stranik: А что лежит внутри холмов, представляете?

Булли: Здрасте! Это сладкое слово-миф. Насчёт полостей в нутри холмов пока ничего конкретного добавить не могу.Но в отношении слухов и намёков.........хочется конечно верить,да и на месте строителей оборонительных сооружений грех было не использовать холмы как "ёмкости".Вопрос в том хватило-бы на это времени,например в последнюю войну,насколько серьёзные могут быть полости,и главное ЗАЧЕМ????РАДИ ЧЕГО надо было бы потратить столько сил.А так же почему нет конкретики,а только фантазии типа-должны быть, их не может ни-быть.Я к чему,к тому что врядли удалось бы утаить такую стройку,да и нашлось бы уже всё наверное давно......Вообщем я скептик,который хотел бы ошибиться по данному вопросу. P.S Только вчера, один мой знакомый без тени сомнения сказал они точно есть.У него родственники жили и живут прям у средней горы.Нуууу не знааю.Надо КОПАТЬ :)))).

stranik: Булли Конечно, вокруг Синих гор, много мифов накручено и разных "страшилок", но, как говорится- нет дыма без огня. Я где-то уже данный вопрос разбирал, года два-три назад, но могу ещё раз повторится, тем более, что появилась кое-какая информация, историческая. Синимяэ занимает очень удобную стратегическую позицию - три возышености, в окружении болот. Единственно хорошая дорога пролегает прямо под склонами и между склонами холмов. Для того чтобы перерезать эту дорогу много сил не потребуется, при правильной обороне. Первые источники, где Синимяэ упоминается, как военно-стратегический обьект, относятся к периоду Северной войны. Пётр Первый строит здесь вал, для защиты тылов. К этому же периоду относятся первые упоминания о строительстве подземных укрытий, на самих холмах. Скорее всего это были укрытия и склады штольневого типа. Известно, что на западном холме была построена смотровая башня - скорее всего невысокий сруб. Как и сколько там было построеноподземностей сейчас уже врядли узнаем, но в начале прошлого века Россия начала тут строить новый укрепрайон, который основывался на каких-то позициях, построеных ещё в петровские времена. Притом инспектировать строительство приезжали довольно высокопоставленные военные. Самое интересное, что данная позиция не имела прямого отношения ни к Крепости Петра Великого, ни к кронштаддской позиции - в источниках она называется то так, то этак - или тыловая позиция КПВ, или передовая позиция Кроншдтата. Скорее всего тут планировалось создать обособленный укрепрайон. После революции тут начали копаться эстонские военные. Много-ли они накопали не знаю, но в 1940 годах данный район значится на картах вермахта, как укреплённый. СССР за менее чем год построить такового не успевала, да и не зачем было. Но факт есть такой- что-то строили, раз таковой значится. Теперь по геологии холмов. Синимяэские горы образовались в результате сдвижения ледникового потока, Грубо говоря один ледниковый поток наехал на другой и в результате этого произошло поднятие части поверхности. Ледник - это лёд, значит предпосылки для создания карстовых образований в теле холмов имеются. Кстати в детстве мы искали, в районе Силламяэ проход в карстовую пещеру, но не нашли. Наводку давали взрослые , но у нас опыту было маловато. Теперь, если отбросить слухи, выдумки и прочее, обратим внимание на следы... Всегда, там где есть старые подземности, присутствует такая неприятная вещь, как провалы. На Торнимяги просматривается целая сеть таких провалов, кроме того я знаю три чётких осыпающихся провала, где земля продолжает куда-то уходить. Значит есть куда. На остальных холмах эта следы не так сильно выражены, но всё они же есть. Всё это я к тому, что в данных холмах наличие подземных сооружений вполне вероятно - это даже если не касаться рассказов очевидцев и собственных воспоминаний. Есть там что-то, но вот в каком состоянии? Кстати напоследок, два маленьких фактика: - между Торнимяги и старым кладбищем, почти на спуске новой дороги, к новому кладбищу, было интересное место. В 80х годах там дороги ещё не было, но была там деревянная лестница, для спуска с обрыва. А рядом находился заколоченный вход, в штольню. Обычно говорили, что это для добычи песка. Потом этот вход то ли засыпали, то ли взорвали. Но до этого туда попасть было сложно - за ним следил хозяин, с соседнего хутора, как раз там сейчас новое кладбище и есть. - из рассказа дорожных рабочих, которые устанавливали там столбы, для энерголиний. Вот они сказали. что задолбались там сверлить дырки, под столбы, ибо бур просто в некоторых местах проваливался куда-то вглубь. Им приходилось проводить дополнительное бетонирование. Вот так. А что есть интерес покопать?

Булли: А интересно возможно ли,что оставшиеся в живых СС-овцы,не знают(или молчат) ни чего о серьёзных подземных пространствах которые могли бы там быть.Тоесть не штольни и небольшие "пещеры", а системы проходов и залов или ну незнаю,как Вы себе их предстовляете,в смысле архетектуры-понимаете мою мысль? Ну в том смысле,что бы там могло быть-подземелья по типу нарвских бастионов,склады,штабы, или бетонированные оштукатуренные корридоры с кабелями на стенах и надписями на иностранном.Мне кажется понимание такого типа помогло бы .А покапать интерес есть, желания нет (хе хе хе шутка) я работы не боюсь если что готов помочь конечно,но это уже предмет другого разговора.А пока остаюсь скептиком-делитантом,чисто интуитивно мне кажется, что нет там того что я перечислял выше уж слишком таинственно для такого оживлённого места.Да и возможно ли,что СС-овцы не знают или молчат -недумаю.Продолжим?

stranik: Булли На постройку мощных бетонированных сооружений, по типу Атлантического вала и "Лагеря дождевого червя", у ТОДТа не было времени и средств. Ведь ожидалось, что Сов.Армия будет наступать скорее в сторону Пскова, а оттуда в сторону Таллина. Но вот если там уже были устроены бетонированные сооружения ранее, то тогда наличие подобного возиможно. По моим наблюдениям все сооружения немцев, на Синнимяэ, характеризуются слабым бетонирование и экономичным использованием бетона. В прилегающих районах мне не встречались фортификационные сооружения с мощным бетонированием. Даже на известных батареях крупнокалиберных и береговых орудий бетонирование присутствует только в основании орудийных платформ, а все остальные сооружения (капониры, убежища и склады) - дерево-земляные или же слабобетонированные сверху. Исключений очень мало. С другой стороны, при отсутствии запаса времени, на строительство и учитывая временность данного рубежа, немцы могли использовать бетонирование только в местах пересечения коридоров, переходов и на сложных участках проходки, так как это делается сейчас в сланцевых шахтах - простая элементарная крепь. Подобный принцип строительства мы видим на доступных участках бункера- мощный бетонированный портал и отсутствие бетонирования внутри. На старых шахтах в районе Силламяэ мы видим только крепь. На других подземностях таже история, или используется другой материал, например металические гофролисты. Теперь о ветеранах СС. Я уже столкнулся с тем, что ветераны СС очень неохотно идут на контакт, с копарями, исследователяли, следопытами и другими энтузиастами, не относящихся к конкретным национальным организациям. То есть многие из них выдают информацию только в направлении наших эстонских коллег. Другой момент - чаще всего оставшиеся в живых ветераны СС - это простые солдаты, которые могли и не знать о том, что находится под ногами, по простой причине- им этого не говорили или скрывали. Нормальная история в войсках вермахта, да и не только. Второе - эстонские ветераны СС - легионеры, а значит простое пушечное мясо, которое брошено на убой и грязную работу - такова была первоначальная доктрина фашистов, а значит им вообще это знать было не положено. Потом чисто человеческая память - многое просто забылось, ведь они скорее всего и не спускались туда вниз, а слухи есть слухи. Могут быть и какие-нибудь свои причины. И потом, наличие крупной сети подземелий - вопрос открытый, до сих пор.... А вот интересно будет спросить этих ветеранов - они пришли на готовые позиции или сами рыли. И кого они охраняли тут, заодно, если не сами рыли окопы. Это я касательно концлагерей спросил, в данном районе. Тут и тут я пытался собрать воедино все концлагеря Ида-Вирумаа и проанализировать их направленность. Работа слишком большая, для меня, на данный момент, но кое-какие выводы можно сделать. Укрепрайон строился усилиями узников нескольких лагерей, расположенных в непосредственной близости. Если не всех их, то большинство было уничтожено сразу по окончании строительства. По некоторым лагерям просто нет данных, о количестве заключенных - их просто уничтожили и всё. Нет бумаг - нет жертв. Вот основные кандидаты, в поставщики рабов: АУВЕРЕ- данных нет, НАРВА-ЙЫЕСУУ - еврейский лагерь - ок. 3000чел. два лагеря в ВАЙВАРА, - еврейские лагеря, ВИЙВИКОННА - данных нет, НАРВА, по некоторой информации 7 малых лагерей- от 10000, до 30000 чел, СОСКИ - данных нет, ПУТКИ - данных нет, КУРЕМЯЭ - данных нет, ТУРСАМЯЭ(СИЛЛАМЯЭ)- лагерь военнопленных. ЛААГНА - информации нет. По оценкам западных специалистов, только гражданских узников, в этих лагерях было более 10000. Про военнопленных я уже и не говорю - их просто не считали. Даже используя простые инструменты можно сделать многое - даже если предположить, что в день проходилось только 10м туннеля, то за год получается около 3 км ... Есть где развернутся. Куда девался материал с отвалов? Во-первых, его было не так уж и много - при размерах хода 2х2,5 получается около 15000 кубометров - это куб размером с восьми-девяти этажный дом, который покрывает территорию в 1,5 га слоем в 1 метр. Во-вторых, часть уходит в дороги, в бетон, в отсыпку брустверов, в засыпку песчаных карьеров, в частности рядом с Хурдинурга. Кроме того следы отвалов встречаются и по территории вокруг Синимяэ. Сколько может выдать на гора доходяга, с киркой - даже если взять, что один человек делает за день норму в 0,5 кубометра, то для проходки 10 м тоннеля (50кубометров) требуется всего СТО человек. Ну ещё столько же на откатку - то есть всего 200. Ну если взять ещё фарс-мажор, то 300. А только в Нарва-Йыесуу их было только в десять раз больше. Вот такая простая, хотя и циничная арифметика (простите за такую прямоту) Значит возможность вырыть тут тоннели была и не слабая.

Булли: Приветствую! Страник, данные по лагерям пречисленным Вами есть в книге по этой ссылке в районе 60 стр. http://esstonia.net/history/bloodmove.html Кроме того, очень много прочей интересной информации.Сам в процессе чтения. Удачи!

stranik: Булли Спасибо, данный материал мне знаком, он курсирует в Сети давно. Мне показалось, что это вообще-то отрывки из более крупного источника, т.к. очень часто появляются куски и протоколы, не встречающиеся в других местах. В частности, тут я нашел немного информации, по лагерю в Силламяэ и данные по лагерю Соски, ранее они мне не попадались. Позволю несколько отрывков. Согласно ежемесячному отчету главного врача лагерей оберштурмфюрера СС фон БОДМАНА, если на 1 октября 1943 г. было 10 лагерей, то на 1 февраля 1944 г. их было уже более 20. Все эти лагеря были предназначены для граж- данского населения. В их число не входят лагеря для воен- нопленных..... .....количественный рост заключенных по отдельным лагерям характеризуется следующей таблицей: 1 Эреда 245 630 1600 – 2 Кивиыли 448 698 1300 – 3 Вайвара 907 1237 1292 – 4 Клоога 1453 1853 1842 2122 Тут же есть примерные сроки ликвидации лагерей - февраль 1944г- в частности ликвидированы лагеря Нарвы, Гугенбург (Нарва-Йыесуу), Соски. И примерное количество заключённых в Силламяэ - около 200 чел.

yorik: к разговору о крупнокалиберных орудиях и фау на линии Танненберг (если не ошибаюсь она же Пантера 2), совсем недавно почитывая рассказы о подвигах дивизии Даненмарк наткнулся на такое фото и стояло всё это где-то на синих горах в синимяэ. к слову. вообще был удивлён увидев такую технику у немцев, всегда думал, что аналогов "катюше" не было.

stranik: yorik О! Спасибо огромное! Я эту фотографию видел очень давно, в какой-то книжке и долго искал потом.. Да это Синимяэ, но если не ошибаюсь, то это как раз участок под Хурдинурга. БТРы, с установками залпового огня, установлены в укрытиях, прямо около железной дороги. Она как раз и идёт поверху- по-крайней мере, так было написано. Кроме того, об блиндажах в железнодорожной насыпи, есть ссылка в книжке "Тигры в грязи"... А остатки реактивных мин я сам неоднократно находил... Кстати, я тут давно хотел скинуть небольшие ролики, найденные в Сети. Они декларируються, как раз, как кинохроника боёв, под Нарвой... Там есть интересные моменты... В основном немецкая кинохроника.. http://www.youtube.com/watch?v=TZ833SnXUSI http://www.youtube.com/watch?v=KJhLj71G840&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Wz79lDBIDDs&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=Hgw4xHr1Za0&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=zLQ1MkJiyyY&feature=related А здесь наоборот 1941 и 1942 года. http://www.youtube.com/watch?v=kzVBzQNc0vk&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=7q8uB_IHxtE&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=oLhH-c4jFIs&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=SEGVpFgRAhw&feature=related

Alex: Булли пишет: Приветствую! Страник, данные по лагерям пречисленным Вами есть в книге по этой ссылке в районе 60 стр. http://esstonia.net/history/bloodmove.html Кроме того, очень много прочей интересной информации.Сам в процессе чтения. Удачи! Помоему книжка писана на заказ - уже почти с самого начала есть такие забавные ляпы что можно только улыбнуться... "№ 1 Протокол допроса члена «Омакайтсе» Юханеса- Освальда Рахумееля, участвовавшего в уничтожении евреев на территории Белоруссии и репрессиях против мирных граждан и военнопленных на территории Эстонии Я, старший следователь Саарского УО МГБ СССР – мл. лейтенант […], допросил в качестве свидетеля – РАХУМЕЕЛЬ Юханес-Освальд Юханович, 1916 г. р., уро- женец вол. Кярла, уезда Сааремаа ЭССР, эстонец, гр-н СССР, беспартийный, образование 6 классов, занимается сельским хозяйством. Проживает на хуторе Ратра дер. Иемпа, вол. Карла, уез- да Сааремаа. Свидетель РАХУМЕЕЛЬ за дачу ложных показаний по ст. 95 УК РСФСР предупрежден." Следователь фамилия выпущена - члену омакайтсе - по сути обвиняемому а не свидетелю =) дальше - фамилия члена омакайтсе говорящая - Рахумеель... (Спокойствие) - доверять 100% этой книжке нельзя тем более отпечатана в Москве... На крайняк надо немецкие архивы поднимать - не подвергшиеся цензуре и "правильной" фильтрации. Это сугубо моё личное мнение.

stranik: Alex Скорее всего и там мы не найдём более-менее достоверной информации. Большинство архивов СС и СД уничтожались, в первую очередь. Многие архивы частично подвергались чистке, частично фальсифицировались. Так что достоверная информация - вещь неуловимая... А ляпы там небольшие, в то время свидетель очень быстро превращался в обвиняемого, скорее всего к концу допроса... Но с ходу отметать данную информацию не стоит. Завышение есть, конечно, но не столь большие...

Alex: Видел на ютубе как немцы строят. В обычной манере с бравадой в каждом ролике "Ди Дойтче вохеншау" - инженерные походу войска. Окопы рыли не в ручную, а с помощю большого "плуга", затем солдаты подправляли края. Ни разу не видел в советских фильмах чтобы так окопы рыли не те ни русские войска. Вот из таких роликов, действительно много интересного узнаешь "с той стороны". А главное все доступно в сети. Так что и оборонные сооружения "Танненберг" вполне могли возводиться техническими средствами.

Alex: А в 49-ом году в окрестностях Синимяэ можно было лицезреть и такую картину ...интересно, сей "зверь заморский" ещё там?:)

stranik: Кто-то из стариков, мне расказывал, что побитую технику, из окрестностей Синимяэ и Силламяэ, стаскивали на площадку около автостанции, на пустырь. И весь пустырь был заставлен образцами отечественной и немецкой техники. Но в некоторых местах ещё долго торчали остатки танков и БТРов. В основном в болотах. В детстве, в школе, ходил слух о двух Т-34 ах, в окрестностях Сиргала, о двух самолётах, в окрестностях Вайвара... Были сказки о целых колонах разбитой техники. Но никто толком ничего не находил. Хотя, нет, вру. Одна компания раскопала немецкий самолёт, по рукам потом долго ходили осколки бронестекла... А в окрестностях Синимяэ всё было исхожено, вдоль и поперёк, ещё при строительстве шоссе. И трофейщиками и поисковиками. Вообще-то тема трофейных команд и спецгрупп МГБ и ГРУ - тема отдельного разговора. В задачу этих групп входили специфические задачи, прежде всего сбор трофеев, документов, образцов техники и обследование укрепрайонов, долговременных сооружений, мастерских, батарей, поиск мест захоронения массовых расстрелов и казней, поиск образцов продукции и технических разработок. В общем, очень разнообразный перечень. Всё это собиралось, описывалось и распределялось, по мере пригодности... Трофейщики - в основном по оружию и по технике специализировались. А вот МГБшники и войсковая разведка, так те всё больше по военным и техническим секретам , новым технологиям и всяческими "вкусностями" интересовались. Если взять, например, Лагерь Дождевого Червя, в Польше, то он был вычищен подчистую, а вот когда и где - попробуй найди, чья работа. Вот и в Синимяэ может оказаться такая же история. Райончик-то вкусный. С ходу не взятый, не захваченный, мало ли чего там наваляно было. А так как чекисты работали, то и не известно ничего. Не зря же потом разработку сланцев, под уран, сразу же начали...

Alex: Трофейные немецкие карты от начала компании 1941 до финальной развязки 1945. Есть карты Нарвской операции и линии Танненберг. http://www.gutenberg-e.org/esk01/eskmap.html

vit: Звони, попытаемся свести информацию в одно целое. Вот мой телефон 5088732, Михаил.

vit: Я думаю, что с первой встречи, мы сразу копать экскаватором не поедем. Начнем так. 1. Встреча-обсуждение. Знакомимся, присматриваемся друг к другу. Определяем план исследований, аппаратурное покрытие проекта. 2. Разведка и работы на местности с аппаратурой. Кстати очень трудоемкий этап. Осень или теплая зима очень подходящее время для работы на природе. 3. Подведение итогов информационной и технической разведки. Выбор вариантов. Решение что со всем этим делать. 4. Получение разрешения и пробные работы. У меня часть аппаратуры есть для разведки. Нужны заинтересованные люди. Недостающую технику арендуем. Когда встречаемся?

stranik: Я согласен, что вокруг Синимяэ намешано всего - и сказки и быль, и просто догадки. К тому же память человеческая - хитрая бестия. Многое из того, что мы якобЫ помним - В САМОМ ДЕЛЕ ИСКАЖЕНИЕ ДЕТСКИХ ВПЕЧАТЛЕНИЙ. Но согласитесь, что вопрос с Синимяэ и его ходами - довольно сложная задача. Факт есть факт - советские войска не смогли взять этот рубеж, хотя это уже был не 41, а 44 и вооружение СА было лучше, чем немецкой, хотя бы по численности. И Синимяэ - это не ЛДЧ и не Зееловские высоты. И войска тут не лучшие стояли. И численость не огромная Но не взяли. Почему? Кроме того, данный рубеж осваивался ещё Петром Великим и периодически военные возвращались туда, с новыми идеями. Я писал выше, о том что данный рубеж перестраивался. Вполне возможно, что немцы использовали ходы построенные русскими строителями, до революции 17г. Революция стёрла многие следы того времени, из памяти людей, потом Вторая Мировая. Военнопленные могли только расширять и обустраивать эти ходы. И думаеться мне, что сейчас нам доступны только мелкие ходики - убежища и склады. Более крупное взорвано немцами и Сов.Армией. И сейчас нам остались следы, легенды и домыслы, по которым мы и ведём поиск. К слову, найденная 6-дюймовая батарея, в районе Удрия - тому хорошее свидетельство. О ней мало знают даже старожилы Силламяэ и Удрия. Никто просто не обращал на это внимание. Так и история с ходами. Кто-то видел, что-то было и усё!!!! Не далее, как позавчера разговаривал со своей матерью, старожилкой Силламяэ - она всё время вспоминает о вентшахте, на среднем холме Синимяэ. Я пытался её сбить другими направлениями, но она утверждает, что эта шахта была и примерно указывает место. Но там ничего нет похожего. И никто не видел, не помнит. И рассказы деда подтверждают это. Вот и вопрос - где правда, а где выверт памяти? Надо садитьсяя и разговаривать, определять направления поиска. Но снова вопрос времени. Когда? После 15 неделю смогу посвятить данным мероприятиям.

vit: А почему бы не составить план всех батарей? Для наглядности использовать гугл-планета земля и выставить туда фотки с привязкой к местности? Это вполне по силам. Я ничего не нашел у вас о южной батарее около старой церкви Вайвара. А там не менее грандиозные сооружения нежели в Мерекюла. Только пострадали в войне больше и карьер съел половину. Скоро получу все доступные документы по нарвскому рубежу обороны за 1914-16 годы. Будут планы, схему, распоряжения и тд. Работа в архиве сложная и не терпит суеты. Если все получиться, то у нас будет очень интересный архивный материал. Будет с чем сравнить. По воспоминаниям местных жителей в период с 1941 до весны 1943 никаких масштабных работ на синих горах вообще не велось. Берите это в расчет при оценке программы изменений проведенных немцами. По пржнему готов к встрече и обсуждению.

stranik: vit Ага!! Значит всё-таки батарея у кирхи есть!!! Я правда её искал немного в другой стороне. Это радует... Я только изначально предполагал, что немцы самостоятельно построили этот рубеж. Но со временем понял, что они только использовали постройки раннего периода, что-то переделали, что-то бросили. Строительство немецких построек, на данном рубеже характеризуеться не очень высоким качеством строительства. Это показывает осмотр немецких батарей и блиндажей, по побережью. Да и строить всё начали в спешке. Сильной спешке. Некоторые рубежи явно не закончены. В общем, я немного освобождаюсь через неделю, точнее в эту субботу можно назначать встречу.

stranik: Про поднимающиеся установки я слышал. Говорили, что одна такая установка стояла наверху Восточного холма (ластекогу)... В принципе такое возможно. Если Синимяэ строилась, как центр обороны ещё при царе, то использование поднимающихся установок возможно. Нормальная практика фортификации начала прошлого века. Кроме того, я тут искал информацию по артиллерии большой мощности и вышел на то, что снаряды 210мм, 380 и 305, подобной формы, что у меня на Базе лежит, использовался не как снаряд, а как мина! Как вам, к примеру вот такой миномётик" Шкода"? Или такой кадрик Ну и совсем меня убило вот такое - мортиры 1 Мировой, 210ММ 305мм http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Skoda_305_mm_Model_1911_side.jpg А это 380мм миномёт!!!! Образец 1 Мировой, на позиции Атлантического вала!!!

stranik: А так как немцы - известные старьёвщики, то вполне возможно, что они и использовали данный раритеты, на позициях в Синимяэ. Если уж есть основания под "французов" в Муммасааре, то не вытащили они на старые позиции шкодливых или крупповских "стариков"?

stranik: А это я, чтоб совсем уж добить... Миномёты на каком-то французком мемориале. Это я просто к тому, что остатки снарядов большого калибра могли тут оказаться и из таких "агрегатов". Они, как раз, подходят для использования в скрывающихся установках.

vit: Вот сылочка по теме о снарядах большого калибра. По счетчику на 1.00 минуте . Дело происходит в Эстонии. http://www.youtube.com/watch?v=xdd3LwbAr0w&feature=related

vit:

yorik: в субботу ходили на синие горы - посмотреть, что к чему. прошлись по трём горам, посмотрели что там вообще есть. первое что заинтерессовало, провалы на северном и восточном склонах средней-гренадирской горы, пара пулеметных точек, окопы. дальше больше. на той же горе юго-восточнее креста есть небольшой овраг, а в нем с южной стороны 3 обвала породы просто очень напоминающие входы. есть следы раскопа. товарищ также говорит, что видал посты об этом овраге на militaar.net. но тут вроде упоминаний о них не было.

вак: stranik видел лаз .база ракетчиков в низ по обрыву метра 4 . стены бревенчатые потолок вроде голый и примерно на две трети засыпан землей .но на коленках можно свободно двигаться. старые говорили что вход был внизу и бетонный а когда его взорвали то обнажился верхний

stranik: вак Вполне возможно, что это остатки наблюдательного поста, о них уже была речь, тут, на форуме. А вот информация, о бетонном портале - это что-то новенькое. Может мы о разном говорим? Мы говорим, об этом?

вак: спускались сверху с детьми . спуск очень крутой . от глинта в сторону усть / нарвы .крепления стен бевно к бревну т.е. для интенсивного пользования . говорили что ход до гор. теперь десант / старые говорили что немцы за 3 дня до десанта предупреждали местных жителей . еще .. доты / щели в земле / сверху перекрывали гофрированными листами внутри застилали коврами . это для офицеров . не дружу с клавиатурой

вак: Вот это очень похоже . Проходы в горах Случайно зашел разговор, о Синимяэ, с мамой однокласницы . Там был проход достаточно длинный и нужно было пролезать мимо мертвого немца, который сидел на корточках. Но далеко не лазили. Еще старые говорили, что в Силламяэ, за Домом Культуры - асфальтированная площака, а за ней, как бы из боярышника, высажен квадрат, в сторну детской площадки. Там вели коммуникации и наткнулись на захоронения петровских солдат - большие пуговицы, медные кресты... . Говорят что сначала хотели установить крест, но время было какое... все зарыли - проверяйте, ищите, может и я, что то интересное подкинул. Публикуйте новенькое... С уважением. Вопрос .. Если предположить, что изначально пласт породы лежит парралельно поверхности земли, то какие пустоты должны быть в горе, что теперь, после подрывов, пласты, на первой горе, перекошенны под таким углом?

stranik: вак Спасибо, за рассказ. По поводу захоронения в парке - по информации, от vit, в том же районе должно быть захоронение немецких солдат. Может пересечение информации? Пласты, складывающие Синимяэские высоты, в геологическом плане, непаралельны линии горизонта. Как я говорил, чуть ранее, Синимяэ - это складка, на месте столкновения двух ледниковых языков, поэтому слои известняка тут, могут иметь различное направление и быть перемешаны, с другими видами пород. Угол залегания пластов не может поменятся слишком сильно, из-за взрыва. Скорее он раздробится и осядет ямой. Такие места, кстати, на горах имеются. А вот там, где пустоты располагались близко к поверхности, то там возможно вздыбливание пластов, но они будут лежать неровно. Надо будет прогулятся по горам, как снег сойдёт.

vit: Я думаю, что мы имеем ввиду одно и тоже место. Про петровских солдат байку я слышал, но место никогда не упоминалось. На этой неделе возможно будет подземное приключение. Если состоится, выложу фото и видео.

stranik: 9 мая 2009 г. Небольшая разведка, на Торнимяги. Совместил, как говорят, приятное, с полезным. Заезжал на кладбище, помянуть погибших, деду поклонится. Потом решил пройтись, по холмам, глянуть, что к чему. Дождь смешал все планы, практически я смог посмотреть только северный и северо-восточный склон Торнимяги, не поднимаясь на холм. Время, конечно, сровняло почти все следы войны, и многое уже скрыто, от глаз. Я же хотел просто, ещё разок, прикинуть шансы - есть хода и где вход. Прогулка навела не несколько мыслей. Северо-восточный склон и перешеек. Место исхоженное вдоль и поперёк. Кажется, что тут не то что искать, даже смотреть уже нечего. Однако одно место заитересовало - провал справа от подьёма, на перешеек - со стороны Нарвы. Достаточно глубокий, склоны осыпающиеся, заросший деревьями. Заваленый, ко всему прочему, бетонными глыбами. Возможно основаниями, от каких-то столбов, точнее ограды. Откуда их взяли - я так и не понял. На этой части холма и на перешейке нет следов окопов, но полно следов, от воронок. Линия окопов появляетсяя уже непосредственно на склонах Торнимяги - позиция удобная, всё как на ладони. Мало следов раскопов - очевидно, что место слишком открытое. Кстати, волость тут довольно хорошо поработала, всё ухожено. С восточной стороны Торнимяги сохранились следы каких-то построек - явно довоенных. Интересно, что прямо рядом один из оврагов - обвалов. Там же, рядом, наблюдаются следы, то ли попыток прорыть вертикальную штольню, то ли просто провал. Всего на с-в склоне наблюдается два таких оврага. В них нет чисего интересного. Только несколько деталей, мною замеченых, но об этом чуть ниже. Потом прогулялся по старому тракту. Сколько лет уже прошло, а он ещё живой. Умели же строить деды. В некоторых местах наблюдаются выбросы (или сбросы) строительного мусора, опять же явно несовременного. Прежде чем перейти, к некоторым деталям, я должен немного рассказать, о мыслях меня посетивших, когда я осматривал склоны. Во-первых, мы уже неоднократно говорили, что немцам просто некогда было проводить крупномасштабные строительные работы. И что возможно, что они использовали старые русские укрепления и разработки 1913-1917гг. Второе - рядом проходит старый ревельский тракт. Исходим из этих двух пунктов и ещё раз посмотрим, на склоны холмов. Если это русская постройка, то тогда становится ясным расположение порталов,на Ластекогу. Противника ждали, с ЗАПАДНОЙ стороны, а значит входы, в подземные коммуникации, склады и укрытия, должны находится на ВОСТОЧНОЙ стороне холмов. А с западной могут находится только выходы, на боевые позиции. Но они не будут находиться, на уровне основного горизонта, под горой. Староревельский тракт, проходящий под Торнимяги - дорога торговая. А посему прямой выход, на эту дорогу, невозможен - рассекречивает обьект. С другой стороны - по этой дороге удобно поставлять аммуницию, припасы и стройматериалы. Но в таком случае должны иметь место - разгрузочные площадки, эстакады, подсобные помещения, помещения охраны и пропускники. Что видим мы? Открытые входные порталы, на Ластекогу, к которым идёт эстакада, от почти круговой площадки внизу холма. К этой площадке есть хорошая дорога. На Торнимяги. Порталов нет, но основные провалы или овраги находятся на восточной и с-восточной стороне. Ревельский тракт проходит, прямо вдоль склона, с другой стороны дороги - болото. Но! Я обратил внимание, что к одному провалу, в центре северного склона, ведут остатки дороги. Её очень трудно заметить, особенно летом, за растительностью. Сейчас её контур просматривается, только надо быть внимательным и знать, что ищешь. Перед другим оврагом имеется закрытая площадка, чуть выше тракта. Сверху остатки построек и что-то похожее на спуск к тракту. Возможно, что это остатки пропускника. В третьем месте остатки строительного мусора- черепица, красный кирпич, железяки - явно от какого-то строения или оборудованого поста. Провал, на перешейке, прямо выходит, на современную дорогу. Из основания, двух первых оврагов, постоянно идёт вода, ещё в одном месте есть полузакопанная труба, уходящая, через дорогу, в склон. То есть присутствуют остатки дренажа. Конечно, мои размышления, не есть истина. Скорее всего, это только привязка, к возможностям. Но я исхожу из того, что на холмах Синимяэ планировалось создать мощный узел обороны Государства Российского. Уже имеются подтверждение, о наличии мощной системы укреплений, в прилегающем районе. А значит, логично было бы, на холмах Синимяэ, разместить основу укрепрайона и всю его инфраструктуру. Как раз вот, у русских строителей времени было больше. И возможностей. Работы велись не полгода, а несколько лет. Немцам оставалось только продолжить работы. Итог. По крайней мере, на северном и восточном склонах Торнимяги имеются четыре возможных выхода или площадки, для проникновения в подземные коммуникации. По крайней мере, в двух местах возможно проникнуть внутрь, не используя крупногабаритную технику. Остается только выбрать время и возможность.

vit: Всегда готов попбродить слвместно по месту.

вак: из разговора . на поле перед автостанцией немцами велась открытая разработка черного сланца. вобщем немного они не дотянули до изготовления бомбы . и я понял так что силламяэ первопроходец в производстве не мирного урана. интересно но были сейчас на горах и в музее кто то в последнем не закрытом проломе прбовал расчистиь лаз в глубь горы. я и сам с интересом на него поглядывал когда он был высотой в две ладони. далеко ли прочистили не знаю были в чистом.

adolf: Ветераны эстонской 20-той дивизии СС в воскресенье, 26 июля, проводят традиционный слет, посвященный 65-летию битвы в Синимяэ против Красной армии. В этом году мероприятие обещает быть более масштабным, чем обычно, так как отмечается юбилейная годовщина.

stranik: Интересная информация и разговор, о потерях сторон, во время боёв, под Нарвой и Синимяэ. http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=7252&start=0&rid=2381&S=547b7521b1bd1fa09c811d045c71edfc

береговой: Площадка размером примерно 6x12 метров на фундамент не похожа, вокруг советские стрелковые позиции,т к находил советскую воен. аммуницию включая сапёрные лопатки-земля вокруг нашпигована металлом(осколки).Может это позиции десанта?

stranik: береговой Хорошо бы иметь фотографии или точку на карте. Но скорее всего это современная постройка. И нужно посмотреть бетон. По некоторым свойствам можно определить, чей он.

sinimae: Не понимаю какие могут быть самнения в существовании Синимяэских катакомб?! Я жил в Синимяэ и знаю что к чему.После войны в 1947 году все входы и выходы катакомб были завалены и забетонированы,так как молодые любители острых ощущений заберались туда и вытаскивали тушонку и немецкий шнапс,ПОД сИНИМЯЭСКИМ СТАДИОНОМ В 47 ГОДУ ПРОГРЕМЕЛ ВЗРЫВ,и погиб молодой парень,после все входы были заделаны,и сидя по всему вся провизия осталась в нутри

stranik: sinimae Вообще-то, в том, что катакомбы, в Синимяэ, есть, никто не сомневается. Слишком много воспоминаний, слишком много побочных признаком и прочее. Скорее вызывает сомнения, о возможностях проникновения внутрь их и о нормальном их состоянии. К тому же, да простят меня коллеги, в большинстве случаев, каждый придерживает информацию, для себя, на чёрный день. А так как объём работ, по Синимяэ ооооочень большой и сложный, то при сохранении такого подхода, работы, по вскрытию катакомб, так и не будут выполнены. Это моё мнение. А жаль. Ведь Синимяэский УР, является памятником фортификации не только ВОв. но и Первой Мировой, и первой Республики, и российской фортификации.

sinimae: Дело в том что не каждый осмелится спус тится на глубину 30 метров,так как очень большая вероятность обвала,да и как говорил мой дед большое количество дверей там заменировано немцами и неизвесно может ли рвануть или нет.Впринцепе прошло уже 65лет может все взрывные устроиства уже отсырели и не дееспособные но не факт.

береговой: Я осмелюсь-покажите где.

vit: Вставлю свои пять копеек. Про Синимяэ ходим много легенд, но к сожалению 90% это просто легенды. Рассказываю. Уже десяток раз лично проверял легенды о засыпанных свалках вооружения после уборки синих гор в 45-47 годах. Но приборы не хотят подтверждать эти слухи. К сожалению, в 44 и 45 специальные команды подчистили все что было не засыпано во время боев. Теперь о катакомбах. По первому строительству. Я лично видел и держал в руках проектные планы укрепрайона синимяэ и в том числе и по первой горе с батареей. Вы будете удивлены, но строительство разветвленной сети туннелей и ходов даже не планировалось. Склады все были запланированы вдоль железной дороги и в районах размещения батарей. Никаких ходов от Синимяэ до Мерекюла тоже нет, тольуо узкоколейка. Теперь разговоры с участниками событий. Перед войной никто из местных о подземных катакомбах ничего не слышал. Значит их могли построить немцы в период марта1943 по февраль 44 го. Это реально? Нет конечно. Из рассказов одного эстонца участника боев на горах в 44 следует, что мощных подземных коммуникаций небыло под горами. Да были бункера и блиндажи, скрытые ходы сообщения но не более. Даже больше, из его рассказа следует, что они вообще стояли в лесу в самых обычных блиндажах между горами и морем и даже в палатках. Про укрепления под горами он ничего не знает!!! и это участник боев. Кто мне не верит купите и внимательно прочитайте книгу Марта Лара о 20 дивизии боях в Синимяэ. Если вы там найдете упоминание о подземных катакомбах, я съем эту книгу у вас на глазах. Как пример. Командующий эстонцами Соодне сидел в обычном дерево-землянном бункере слева от подъема дороги между кладбищами. Второй бункер от края дороги. Где его успешно грохнули случайно уронив сотку на бункер. Вопрос. Если под горами есть супербункеры со 100% безопасностью, чего он сидел в землянке?? Он идиот? и как заключение. Я лично за последние 20 лет не смог найти ни одного очевидца кто лично был внутри хоть одного подземного хода под горами. Как из местных так силламяэских. Исследования с помощью приборов упорно не дают никакой надежды найти хоть какие залежи металла под землей. А приборы не врут. Георадар не показал ни одной пустоты гед по всей очевидности должны быть пустоты и где "очевидцы" показывали ходы. Вот такое заключение. Хотите верьте хотите нет. Но я лично надежды не теряю и хоть завтра готов проверить любую гипотезу своими техническими методами. :о)))

stranik: С этими ходами какие-то странности. Сплошные неувязки. То они есть, то их нет... Однако повторюсь, немцы не проводили работы, по рытью тоннелей. Это русская работа. Дореволюционная. Нахождение, вокруг гор, крупной сети долговременных сооружений подтверждает это. Россия строила тут укрепрайон, т.н передовую позицию Кронштадской крепости. Но его ещё называют - Тыловой позицией Крепости Петра Великого. И с ней, даже в старых российских документах, сплошные непонятки - вооружена-невооружена, что построена, где склады... Тоже самое и у немцев. О легендах. Это очень тонкий и скользкий вопрос. Иногда легенды врут, иногда скрывают правду, а иногда они правдивы. Что-то там есть - это факт. Но что и в каком виде? Боюсь, что это даст только полевая работа. Но если судить, по обрушениям на Торнимяги, можно сказать - подземные сооружения там были. И крупные. Такие провалы так просто не образуются. Только вот одиночными усилиями тут мало что сделаешь. Нужна скурпулёзная работа многих.. А пока мы спорим не о чём. По поводу отсутствия данных, в книге Лара. Если внимательно читать мемуары Отто Кариуса, то мы видим, что обороной Синимяэ, в основном занимались не легионеры, а немцы. А значит воспоминания легионеров не всегда точны, в отношении тоннелей Ластекогу. Кроме того Кариус подчеркивает, что немцы не могли нормально общаться с легионерами, по причине незнания теми немецкого: ... потому что люди из танковой гренадерской дивизии "Нордланд" большей частью были из Скандинавских стран и с трудом понимали немецкий... И далее, Кариус практически не упоминает, что общался с легионерами. У него же сказано и про тоннели: "...русские засели за железнодорожной насыпью и чувствовали себя там как дома. Насыпь была так высока, что в ней легко оказалось прорыть туннели. Они служили бункерами. Наши находились в усадьбе и в обоих домах между ней и"русским" железнодорожным переездом. Наши танки располагались за усадьбой. Ночью часовые попарно должны были поддерживать контакт между опорными пунктами. Решили отказаться от системы траншей, поскольку командир полка придерживался того мнения, что нынешние позиции были временными. Его командный пункт был расположен на склоне "детского дома" -- так мы прозвали гору к северу от Лембиту. Она так круто обрывалась в восточной стороне, что прорытые в горе туннели позволили обезопасить себя от любого обстрела. К чему я это? Легионеры были пушечным мясом, которому не требовалось знать многое. Так что, скорее всего они и не были допущены, в тонелли.

stranik: Угу.. Про них. Но как я понял, из мемуаров, то даже Отто там не был.

vit: Спасибо всем. Кариуса читал. Однако читал и воспоминания наших штурмовавших Синие горы. Не сохранил ссылки, но поггуглить и найти можно. Рассказ одного сержанта. Он довольно подробно описал три дня боев на ластегоду и ни разу не упомянуло подземных сооружениях. Только о бункерах. Их там действительно много. Возможно есть и сохранившиеся. Откопали ведь мы в 85 целый бункер в овраге второй горы. Такие наверняка еще есть. Но и нашли мы его по языку свежей щебенки от входа. Больше таких выбросов щебенки я не видел, только в порталах на первой горе. Перед реставрацией порталов я лично проводил техническую разведку и магнитометром и металлоискателями. Откопали кучу мин и много другого хлама. При том что у нас в распоряжении был экскаватор и ребята с лопатами :о)) Крупного хлама вообще не было. Самое большое плита от миномета. Все остальное было собрано до нас. А это около 100 метров земляных работ вдоль портала. Георадар точно показал наличие портала когда его тестировали над ним. Правда еще в нескольких месттах показывал, но туда не добраться. По южному склону второго холма. Георадар протащили по краю от самой горы почти до выработки северного склона. Чисто, хотя именно там очевидцы показывали место тоннеля. И еще. Я не верю, что легионеров не пускали на горы, ведь именно они в августе выбили наших с высот. Где то в архивах России пылятся на полках акты осмотра Синимяэских гор специальной комиссией в сентябре 44 го. Вот где есть реальная информация. Вывод. Загадок много. Ответы нужно искать по месту. Жаль нет техники поглубже под землю заглянуть :о))

stranik: Одно замечание, по поводу незнания солдатами того. что было под носом. Из своего собственного опыта. Служил я, в свою бытность, в рядах Сов.Армии. В 1986-88годах. Служил в Заполярье, совсем недалеко, от границы, с Норвегами. Дело давнее и много всего там интересного случилось. Но разговор о другом. Часть наша была боевая, реально боевая, мы больше полугода сидели на боевом дежурстве, как погранцы. Сама часть была расредоточена, по "точкам", поэтому чаще всего мы были предоставлены сами себе. Наш район был напичкан разными интересностями, летом там вообще рай. Однако, даже не смотря на свою любознательность могу сказать, что я не знал и части тех интересностей и тайн, нашего района базирования, чем узнал потом, после службы, тогда, когда появился интернет. всё объяснялось просто - у нас было очень мало времени, на личные нужды и увеселения. За два года я НИ РАЗУ не был, в уволнении. И никто не был. Нам их просто не давали. Потом, основное свободное время мы тратили, на то, чтобы отоспаться и сделать простейшие бытовые мелочи. В третьих - мы были на БОЕВОМ ДЕЖУРСТВЕ. Нас постоянно проверяли. И отсутствие на своём месте было равносильно ДЕЗЕРТИРСТВУ! Не самоходу, а дезертирству! Ибо с боевого никто никуда не уходит. В четвёртых - все особо интересные места сильно охранялись. Притом можно было запросто нарваться на пулю. В пятых - разговоры, с посторонними, за жисть, были также чреваты неприятностями. Мы общались только в пределах своих подразделений. Очень редко с соседями. И притом , разговоры о секретах, нам были противопоказаны. Как показатель: одно время недалеко от моего местонахождения стояла маштна с ЗАС апаратурой. - ЗАС -засекреченная аппаратура связи - так вот, работали там трое ребят. Мы даже друг друга по именам не знали. Общение кончалось на простейших бытовых вопросах - вода, курево, еда, нитки и прочие мелочи. А уж про то, что там есть у них - помилуй бог. Да и сам я не особо , а точнее совсем не любил постороних, на своих объектах - разговаривали только на улице и за пределами зоны объекта, всё равно при каком морозе или дожде. И это было, в мирное время. Про войну я и не говорю. Не до любопытства было. Поэтому и не удивительно, что многие просто не знали, есть ли что, под землёй.. Примеров куча. Слухи - это одно, а вот правда, совсем другое. Кстати, строила линию Пантера и Таненберг - организация Тодт. Мелочью эта контора не занималась. http://militera.lib.ru/h/ergos/18.html

INT: Привет. Хочу поделиться байкой, может быть вам она пригодится. Дядя мне мой рассказывал, что по молодости они с пацанами всё время лазили в некий подземный ход. Вход в него был у самого моря, и вёл очень далеко в сторону синимяэских гор. Говорил, что ход этот шёл под всеми тремя горами. Слишком глубоко они в него не ходили - боялись обвалов. Рассказывал про горы вздувшихся банок немецкой тушенки, которой они забавы ради об стены швырялись. Вход был у моря, вроде где-то в районе песчаных откосов. Потом его дескать взорвали пограничники, чтобы не лазил туда никто. Ещё про танк рассказывал в болоте. Где-то на пол дороги на чёрную речку через Аувере если ехать.

vit: Ваш дядя жив-здоров сегодня? Спрашиваю на предмет послушать рассказы из первых рук :о))

INT: Ваш дядя жив-здоров сегодня? Спрашиваю на предмет послушать рассказы из первых рук :о)) Наверное, должен быть жив. Только связаться с ним нельзя. Находится он где-то в местах не столь отдалённых(#), в России. Точнее не знаю – давно он не писал. Рассказывал он мне эту байку лет эдак 15-20 назад. Я его тогда в последний раз и видел. Насчёт местоположения он мог ошибаться – он уже в то время ни черта не мог вспомнить. Но это всё что удалось у него выведать. Однако он настаивал, что точно со стороны моря. Лазать он там мог, предполагаю, где-то в 70 – 80 года, врядли раньше, однако это уже мои домыслы.

vit: Спасибо за информацию. С уважением.

stranik: Ну вот. И снова появляется свидетельство (легенда. байка, миф!?) о ходе, в сторону Синимяэ, от моря... Песчаные откосы, это что? Удрия - Мерекюла? Только в этом месте обрыв подходит прямо к берегу. За Мерекюла уже нет склонов. Да и от Силламяэ уже далече. Если это коммуникационные ходы или склады, то они должны иметь подходы, для транспорта. Площадки разгрузки-погрузки. Вентиляционные шахты. Один раз уже обсуждалось наличие подобного хода, у соседей, на одном форуме (он почил в бозе, к сожаленью). Тогда было отмечено несколько моментов : 1. Где отвалы отработанной породы? 2. Промежуточные вентиляционные стволы? 3. Система осушения? 4. Отсутствие времени, на подобные работы. Хотя, если российские строители, в 1913-16гг. начали прокладку тоннелей, то немцы могли их запросто использовать, под свои нужды. Лично я думаю, что за этот ход принимают тоннельные погреба и склады, которые сделаны, в этом районе. Исходя из того, что это могла быть и система ходов, то вполне возможно, что части этой системы ещё целы.

stranik: Попалось несколько старых карт, с интересуемым районом. Обратил внимание, что дорога, около Торнимяги, в боьшинстве случаев показана, как второстепенная или недостроеная. Косвенно это подтверждает версию, что данная дорога предназначалась для нужд укрепрайона, а не для широкого пользования.

vit: Любые ходы возможны только выше уровня грунтовых вод. В горах или глинте и то не очень далеко. Все кто был в разведочных штольнях в глинте видели что вода постоянно сочиться и капает с потолка. Это всего в десяти метрах от края глинта, где водоносный слой уже осушен через дренажный слой ниже. Надеюсь, что вы заметили как всегда мокро и сыро у подножия глинта? Вот это и есть дренаж перепада высот. На хуторах и заброшенных вертикальных штольнях вода стоит 1-2 метра от уровня почвы. Вертикальная штольня в муммасаре была метров 10 глубиной и всегда была сухая, так как была всего в 20 метрах от края обрыва. В 150 метрах от обрыва, слева в начале поляны развалины хутора. Там был колодец, в нем всегда была вода а воронки не просыхали и летом. Еще дальше болотина, можете сходить убедиться.

stranik: Давайте немного поразмышляем. Фортификационные сооружения практически всегда строго функциональны. Поэтому прежде чем спорить, о наличии ходов, от моря к Синимяэ, надо подумать о трёх вопросах: 1. Зачем они предназначены? 2. Могли ли они быть построены, за отведённый период времени? 3. Как они могли быть построены? 1. Зачем? Для чего немцы могли строить и использовать данные ходы? Переброска войск, КП, склады, снабжение, рем мастерские, секретный завод по сборке чего-то? Завод, по ремонту танков и производству топлива есть в Силламяэ. Зачем городить ещё один? Тем более в полосе обороны. Переброска войск, скрытно и безопасно - возможно, но уже не актуально - войска механизированы, мобильны, в данном районе сконцентрированы в определённых Укреп.пунктах. К тому же есть нормальная рабочая ветка жел.дороги и просто нормальные дороги. Снабжение батарей и войск - также отпадает, по тем же причинам, что и выше. То есть, получается, что немцам строить один-два тоннеля, связывающих побережье и холмы, просто незачем. Гораздо важнее потратить эти ресурсы, на укрепление основной линии обороны. 2. Могли ли они быть построены, за отведённый промежуток времени? И как? Да, могли. Тут был Тодт и рабская рабочая сила. Но в тот же момент мы видим, что массивного бетонирования немцами проводилось крайне мало. Нет мощных бетонных ДОТов и ОТ. На батареях только бетонированая платформа и всё, укрытия и склады - дерево-землянные. А для прокладки тоннелей, с возможностью движения там транспорта, требуется мощные бетонные работы. Однако мы этого не видим. То есть, в условиях жесточайшего дефицита времени и финансов немцам было абсолютно не с руки долбить тут тоннели, просто для удобства и безопастности. Однако не следует забывать, что в данном районе проводились крупнейшие работы, по оборудованию Нарвской Тыловой позиции Российской Империи. Проводились эти работы, по Высочайшему Повелению. Значит этому придавалось особое внимание. И тут как раз было и время, и силвы, и средства и необходимость. Даже не надо далеко ходить. Стоит только съездить на позиции Морской Крепости Петра Великого, почти что ровесника Нарвской позиции. Там мы увидим и тоннели и подземные укрытия и тоннельные склады. К тому же доктрина фортификационного строительства, того времени, как раз и предполагает схему сооружений, которую мы видим у нас - автономные укреплённые отделы, соединённые в единую систему подземными и полуподземными коммуникациями. Мы имеем минимум 2 морских батареи, с мощными бетонными массивами, подземными убежищами и складами, единый КП, на высотах, с явными подземными помещениями, разбросанные по прилегающей территории узлы обороны, с бетонными убежищами и капонирами. Система довольно разветвлённая и требующая мощной коммуникации. Учитывая то, что это МОРСКАЯ ПОЗИЦИЯ, предназначенная для защиты побережья, то изначально предполагалось, что данный УР будут атаковывать ВМС. Это значит массированный артобстрел крупным калибром и высадка десанта. В условиях массированного обстрела осложняется снабжение батарей и узлов обороны, переброска войск. Поэтому всё это проще проводить под землёй. Так стали поступать на всех УРах построеных, в тот период. Думаю, что и наша позиция не стала чем-то новым. Резюме- Если кому ходы и были нужны, то только русским фортификаторам, начала прошлого века. Далее. Где это всё может быть? Мы имеем 2 береговых батареи. Обе батареи имеют свои укрытия и склады. Со всех сторон имеются узлы обороны, для защиты батарей и побережья, от десанта. Однако нахождение на них постоянно личного состава не всегда приемлемо. Скорее всего, на батареях и узлах обороны должен находится минимум обслуги - дежурные. Основной состав находится в казармах, за пределами батарей. Наиболее удобное место, для казарм - Синимяэ, Мерекюла, район Перьятси и Лаагна. В Удрия имеется удобная позиция, для НП и пункта управления огнём. То есть лично я вижу три основных возможных направления : Синимяэ- Мерекюла (батарея) Синимяэ - Удрия (НП или батарея) Синимяэ - Муммасааре. Исходя из этих предположений у меня появилась мысль, что известные нам тонелли и штольни, между Силламяэ и Мерекюла - это не разведочные штреки, а начатое строительство коммуникационных тоннелей, гоннельных складов и укрытий. Которые были начаты ещё до революции. А значит, если какие-то из тоннелей уже были построены или построены наполовину, то это не мешало немцам просто взять их и использовать, по своему усмотрению. Именно недостроенность некоторых тоннелей и штреков обуславливает отсутствие там системы осушения - обычно это самые последние работы, уже в процессе бетонирования и гидроизоляции. Её просто недостроили.

stranik: И что-то мне подсказывает, что не с подачи ли русских фортификаторов, после свершения Октябрьской революции, шведы начали ШАХТНУЮ разработку сланцев, в Силламяэ.

vit: По Силламяэским шахтам. Они строились строго по проекту в полном соответствии с регламентом. Был дренажный штрек нижнего уровня. Его выход был чуть ниже и севернее склада ГСМ котельной и выходил к морю. Даже в советское время оттуда всегда шла вода. сейчас он уже засыпан и заводь куда он выходил засыпана. по ходам вообще. Длинные ходы от моря до Синимяэ не существовали. Местные штреки и ходы сообщения вполне возможны. Более вероятен ход между базовыми складами и казармами у церкви и первой горой. Этот ход может идти под дорогой вдоль старого кладбища или под самим кладбищем. Лет тридцать назад, я лично лазил в бетонные засыпанные колодцы (2 штуки) которые были на краю кладбища к дороге. Я думал, что это ДОТы, но почему они были всего 1х1 метра? Возможно это вентиляционные колодцы этого штрека. А один из выходов был между первой и второй горой слева от дороги в начале склона. Мы хотели в этом году загнать туда экскаватор, но надо вырубить почти все деревья и волость воспротивилась. Этот ход был бы более логичен. нежели к морю и технически осуществим. нет проблем с дренажем.

vit: Твое предположение о информации для шведов вполне реальна. Многи спецы туду ушли после революции и могли поделиться своими знаниями и даже руководить работами по разведке и строительству шахт. Хорошо бы выяснить название компании которая строила шахты. У кого есть желание внести вклад в поисковую работу, сходите в местный архив и запросите подшивки местных газет за 24-27 год и 35-37 г. Особенно интересно почитать по тридцатым годам. В это время эстонская армия занималась синими горами и вполне возможно писали об этом. Дети лазили туда, значит были происшествия и прочие инциденты. Вообщем дерзайте.

stranik: Ход в сторону моря вполне возможен, это не противоречит фортификационной доктрине тех лет. Вот один из объёктов сухфронта МКПВ. http://www.battal.pri.ee/suhfront/praegu/varjend/poterna/viti.html Потерны различной степени готовности. Возможно что строили и у нас также. Но. не достроили. Удриская батарея не достроена, Мерекюлаская не вооружена. Всё, что не доделано - взорвано. Но кое-что могло остаться. И если взрывали только начало входов, то достаточно было расчистить вход и использовать. А при отступлении - подорвать. Цитата о строительстве потерн, в МКПВ: Потерны делались на глубине 6 - 9 метров от поверхности земли. Как правило, проходка одной ветки потерны велась одновременно из нескольких мест по линии её следования. Для этого в поверхности земли делались шурфы. От каждого шурфа проходка велась одновременно в обе стороны по линии прохождения потерны. Шурфы, как правило, делались на равном расстоянии друг от друга (примерно через 100 или же 200 метров). Стоит отметить, что на перекрёстках радиальных и рокадных веток шурф делался всегда. После того как потерна была прорублена шурфы заделывались бетоном и засыпались сверху грунтом (возможно, что до засыпки, поверх бетона делалась каменная кладка). Проходка потерн велась также от магистральных (дренажных) выходов Однако известно несколько длинных отрезков потерн, в которых не было сделано ни одного шурфа. Проходка таких отрезков велась только от магистральных выходов. От убежищ потерны проходили на расстоянии примерно 10-20 метров. Поэтому от потерн к убежищам делались небольшие ответвления с подъёмом наверх. Внутри потерн прокладывалась вагонеточная дорога для вывоза разработанной породы. Судя по потерне в группе Витенпевель, где она частично отделана, стены и пол тоннелей должны были бетонироваться, а свод выкладываться камнем, после чего стены и свод штукатуриться. На прямых отрезках потерн должны были делаться бетонные траверсные стенки с бойницами. http://www.battal.pri.ee/suhfront/praegu/varjend/422806.html

stranik: По разработкам сланца. Первое что нашёл.

yorik: нашёл тут карту, на которой обозначены "укрепления 1704 (года)" похоже немцы действительно взяли за основу петровские "разработки".

yorik: а вот еще к разговору о крупном калибре, фото взято из книги Блокада Ленинграда: 900 героических дней. (Георгий Александрович Куманев)

stranik: 4х орудийная батарея сухопутного фронта. Основание бетонное, всё остальное деревоземлянное или недостроено. Предположительно предполагалось установить 9" орудия, на станке Дурляхера. Направлекие батареи, фронтом на запад. Находится южнее Синимяэ, в Хундинурга.

stranik: Там же, в Хундинурга, около хутора набросаны интересные бетонные конструкции. По первому впечатлению - остатки какой-то эстакады. Но откуда и назначение - неясно.

stranik: И в дополнении.. Ход на Торнимяги.

береговой: а ежели попробовать расчистить налево и вниз- давно руки чешутся,а ходок туда идёт.

stranik: Угу. Я уже несколько лет хожу вокруг этой идеи, как кот вокруг сметаны.. 8-)

AXI: Можете ли указать на карте местонахождение 4х оснований орудийной батареи сухопутного фронта. И еще у меня вопрос , известно ли местонахождение других батарей сухопутного фронта

stranik: Конечно, какие проблемы! 8-) Правда не на карте, а на спутниковом снимке. В самом низу 4 красных точки. Направление и местоположение может быть немного неправильными, так как не делал съёмку азимута. Просто показалось, что линия позиций направлена на петлю дороги, а не вдоль железки. И позиция может быть чуть восточнее. Других позиций пока не обнаружено, но думаю, что они там должны быть. Чуть южнее имеются остатки взорванного сооружения, достаточно крупного - или склад, или убежище. Сложено из гранитных камней.

stranik: Тема, о православном храме, в Силламяэ, перенесена - http://inspeee.borda.ru/?1-4-0-00000017-000-45-0

вак: К вашему разговору о дальнобойной артиллерии. В месте артиллерийской дуэли на немецкой передовой, советский гостинец

stranik: Опаньки! Это где-же такой гостинчик лежит. Похож на тот, что стоит у меня, на Базе, только разряженый. Размеры не снимали? если 207мм. то это немецкий. Если 210, то надо смотреть, по справочникам. может и наш, а может и нет.

вак: гостинец по линии _примерно _ с дороги на сиргала и к свалке. думаю советский. второй по виду такой же вываливается из тыловой части немецкого окопа подмытого водой. фото тоже было но стер темновато и блики от воды . вобщем коричневое по коричневому.

gurov: Ходы в горах есть однозначно, но я не верю что все три горы соединялись тоннелями, и ещё более фантастично звучит версия тоннеля на Муммасар. По поводу ходах в горах я могу предположить, что были небольшие тоннели выстроенные ещё до революции. Примером как они выглядели могут служить восстановленные порталы на горе Ластекодумяги. Они конечно не дают полного представления потому как в каждом портале виден ход внутрь горы, пока ещё не расчищенный. Но, думаю они были не очень глубокими. Ещё все видели две обрушившиеся пещеры в овраге, на второй горе. Известно, по воспоминаниям, что немцы использовали их как укрытия и как госпитальные помещения. Я знаю двух людей, которые в 80-х больше месяца копали в одной из пещер, пройдя какое-то расстояние они пробили завал и вышли на чистый тоннель, который был метров 6 в длинну, а дальше опять завал. Он потом рассказывал, что в тоннеле было небольшое кострище, рядом какой-то немецкий хлам, куча проводов уходила под завал. Дальше они копать не стали уже. Да и странно, что нет ни одного упоминания о таких ходах от ветеранов 20-ой дивизии СС. Хотя, с другой стороны они и о пещерах ничего не говорят, а они есть. Кстати, вот другая загадка, но она немного другого характера. Все знают об овраге на второй горе, Пыргуагу, называется. Во время боёв этот овраг, кроме пещер, был изрыт по склонам блиндажами, госпитальными, командными пунктами, пунктами боепитания. Сами пещеры, по воспоминаниям использовались как полевые госпиталя. Многие копали там в 80-х и знают, что место это ОООООЧЕНЬ жирное в плане хлама, но чтобы дорыться до него нужно пробиться сквозь 3-х, а в некоторых местах 4-х метровую подушку из гравия. Внизу, по словам тех кто копал, эсэсманы лежали сплошным ковром, порою даже друг на друге. Опять со слов хорошо знакомого человека, которому я верю, в 80-х они подняли там очень много гансов, но ещё больше по его словам там осталось. Чтобы дорыться до них они строили запруду из досок, чтобы гравий их не засыпал и раскопы выглядели как штольни. Он сам признает, что для него это загадка, это место. Мы с ним спорили не раз об этом. Дело в том, что я не раз слышал от местных, как после боёв собрали все останки бойцов, ВОПы, оружие и прочий хлам с горы и снесли в овраг, после чего с края ссыпали несколько грузовиков гравия, решив тем самым проблему очистки местности. Всё вроде логично и я тоже склоняюсь к такой версии, но мой приятель спорит. Он сам там копал в советские времена ещё и видел всё воочию. По его словам, останки не выглядели грабленными, все в амуниции, многие со значками и наградами, нашли 81-мм миномёт, который стоял!!!!, а рядом коробку с прицелом. Всё это по его словам не выглядело как сброс. Ещё он говорил, что гравий выглядел как будто вынутый из пещер. Но, лично я не верю, что немцы раскладывали своих мертвяков по дну оврага, хотя бы там и был госпиталь. Вот такая вот загадка, которая до сих пор не решена. Интересно в связи с этим узнать мнение людей, а может кто-то что-то слышал об этом?

vit: Привет всем. Участвовал в этих раскопках, пещеру-госпиталь и миномет видел, хабар тоже. Горы трупов не видел. Видать молва народная прибавила :о)))

Читатель: С огромным интересом ознакомился с возможными гипотезами о Синимяэских катакомбах. Может кому будет интересно следущее: 1. В 1988-1989 бывший командир ракетчиков в Удрия рассказывал мне, что во время его службы иногда к нему за помощью обращалось руководство совхоза Синимяэ с просьбой помочь грузоподъемной техникой для вытаскивания провалившихся сельскохозяственных машин. По его словам, сельскохозяйственные механизмы проваливались в местах прохождения подземных ходов, идущих в сторону Мерекюла. 2. С месяц тому назад получил информацию от сына (сейчас ему за 50 лет) бывшего прокурора Силламяэ. Он пересказал историю, услышанную от отца. Конспективно: а)Немецкие войска ушли четвертым подземным ходом (Три хода были известны еще с 1950 года довольно широкому кругу лиц, а про четвертый ход знали единицы). б) В подземных казематах Синимяэ остались склады вооружений, продовольствия, обмундирования. Немцы произвели минирование складов по очень сложной схеме. Советские саперы не смогли разминировать и было принято решение замуровать доступ в казематы.

Bully: Ласкающий слух и стимулирующий фантазию фольклор,не более...Особенно вот это понравилось-" Немецкие войска ушли четвертым подземным ходом...." ))))

vit: Привет всем. Добровольно ушли в "котел". Берег уже контролировали советские войска :о)))) (в сентябре линия обороны проходила по муммасаре.) Я расстался с иллюзиями на счет ходов, чему имею документальное подтверждение.

stranik: Скорее всего тут надо искать документы не из архивов Тодта, а российские.. Во первых, трофейщики должны были осматривать эти подземелья, даже если они и были заминированы. Во вторых, я согласен с vit , что немцы не вели тут больших строительных работ, с мощным бетонированием. Они обходились ходами, сделаными русскими инженерами в 13-15 гг. Ну разве что чуток их подработали, под свои нужды. Поэтому если уж и искать планы, то или в русских архивах, или в эстонских. Но, думаю, что какие-то части подземных сооружений Синимяэ, до сих пор закрыты..

Kontra: Tozhe ne verju, shtob Todt stroil krupnyh podzemnyh kommunikatsii v Sinimäe ili okrestnosti 44-m godu. Kto-to vyshe pisal, shto Todt melochami ne zanimalsa... Voiska, kotorye prinimali oboronu na Narove 01-02.1944 byli ochen nedavolnye s rabotyi Todt´a. Postroeno byli tolko malom kolichestve blindazhei iz betonnyh blokov i ustanovleno pulemetnye bronebashni. Okopy i ognevye tochki sami stroili. Etih blindazhei mozhno uvidet Riigiküla, gde oni ostalis na poverhnoste v resultate dobyvanie peska. Komandiry batalionov shutili, shto todtovskie rebjata bolshe v Narve babam stroili... Info iz raznyh knig, naprimer Mart Laar "Sinimäed". Otkuda-to u mneja i takoe info, shto severnyi chast novyi linii planirovali nachale ne v Vaivara, a v Toila (ili dazhe Purtse) i Sinimäeskie positsii kak perehodnuju positsiu. Potom peredumali. Mozhet baika konechno, istochnika ne pomnju i biblioteka chas v korobkah.

stranik: В районе от Силламяэ, к Вока, к Тойла и Ору действительно видны остатки каких-то оборонительных работ, в частности противотанковых рвов. Но ещё в сов.время шли разговоры о трёх линиях обороны и одной тыловой позиции - по берегу Наровы, в Синимяэ, за Силламяэ и в линии Вока-Ору. тойла - тыловая позиция. Но источники указать не могу - давно это было.

Kontra: Dorogu pod severnym sklonom Tornmägi vyshe nazyvali "starorevelskim traktom". Rebjata, eto ne logichno vo pervyh, zachem stroit dorogu mokroe i temnoe mesto, gde doroga nikogda ne vysohnit. Tem bole, shto iz sklony rodniki tekut, bolotistost itd. Tjazhevle i udobnee provesti dorogu po holmam. Pro etu dorogu 2 varianta: 1. Guljali my tam odnom estonskim spetsom po fortifikatsii, po ego slovam pokrytie dorogi ochen pohozhe dorogom morskogo kreposti Petra Velikogo pod Tallinnom. 2. Vospominaniah odnovo estontsa, kotoryi uchastvoval Sinimäeskih bojah v shtabe kompani (rota), on pishet: dorogu etu stroili nemtsy, potomu shto russkie derzhali dorogu na juzhnym sklone pod ognem i dvizhenie bylo zatrudneno. Samoe verojatnoe, shto dorogu stroili 13-17 godom, a nemtsy proveli porjadok dlja svoih nuzhd.

Kontra: Proshlom godu mne pokazali betonnuju osanavanie na meste otmechenym krasnym kruzhkom. Osnavanie pochti polnostju pod musorom i zavalom grunta, krajushek vidno.

stranik: Очевидно, я пропустил в теме, про эту дорогу. Весной прошлого года я специально смотрел эту дорогу - она недостроена, скорее всего так и есть. это не староревельский тракт, а стратегическая дорога. Поэтому и становится понятным её расположение - прикрыта склоном с юго-запада, с неё удобно делать подвоз припасов, к укреплениям, расположеным ближе к морю. просто она так и осталась недоделанной. Так что спасибо, что подметили мою ошибку. Основание или венткороб? Моя мать вспоминает бетоную площадку, с вентрешёткой, на этом холме. Но вот где - не помнит, девчонкой ещё была, в 40х.

Kontra: Mozhet byt i to i grugoe, videli tolko krai betona, otkopavat ne stali.

yorik: Возможно немецких ходов и нет. Как известно, линия Танненберг не была доделана. Об этом даже Кариус пишет. Но обозначить петровские ходы они должны были. Хотя бы для того, чтобы узнать, что от моря ничего им в тыл не ведёт. Никогда не поверю, что немцы со своей педантностью не составили подробные схемы.

yorik: вопрос отвелечённый от ходов. в книге Кариуса есть такой рисунок: и описание операции: Первая цель в бою — точка 312. Вы видите, как в этой точке дорога под углом 90 градусов поворачивает на юг. Оттуда она тянется практически по прямой линии вплоть до Нарвы у более крупной деревни. Дорога с севера, которая соединяется с нашим путем подхода у этого изгиба, будет охраняться передовым подразделением до тех пор, пока все соединение не минует точки 312 в направлении на юг. Боевая группа дойдет до Нарвы; она захватит и будет удерживать вышеупомянутую деревню до тех пор, пока плацдарм не будет расколот другими подразделениями на отдельные части и уничтожен. В то же время вторая боевая группа будет наступать на юг вдоль оси «детский дом» — «подошва ботинка». Она затем последует этим путем на восток и достигнет по этой дороге оси наступления. У третьей боевой группы задание прорваться через позиции противника на 1500 метров к югу и параллельно упомянутой выше дороге. Как видите, тут низколежащая лесистая линия холмов с востока на запад, между этой боевой группой и вами. Таков на данный момент план атаки ... Судя по показаниям пленных, дорога от русских передовых позиций до точки 312 заминирована. Противник заполнил взрывчаткой дренажные трубы дорожной насыпи. Они располагаются через каждые 30 метров. Русские могут взорвать эти трубы все сразу из бункера, который, как вы можете видеть, находится в лесу, где-то к востоку от точки 312. Мы хотим попытаться не допустить взрыва. Во время артподготовки огонь целого нашего дивизиона 280-мм орудий будет сосредоточен по этому бункеру. Это, несомненно, порвет провода к взрывателям, и дорога останется проходимой. никто случайно не знает точное положение упомянутой точки и бункера?

vit: Привет всем. Вы же прикрепили карту и там эта точка обозначена. Ответьте пожалуйста зачем вам именно этот бункер? Можете поверить на слово, в нем (в нескольких) ничего интересного нет Лично проверял, да и до меня там все перевернули лет двадцать назад.

yorik: Спасибо за ответ, мой интерес скорее картографический нежели корыстный. Карта кариуса - схематичный рисунок, на нём вызывает сомнение и масштаб и точность нанесения. Я вот думал по тем событиям нарисовать полее подробную карту.

vit: А почему и нет? Попытайтесь. Только имейте ввиду, что в описаниях Кариуса правды и точных данных менее 50%. Может он уже подзабыл куда ехал и поворачивал, может издатель исказил его информацию, но это факт (точка-312, тоже миф. На самом деле это точка имеет другое обозначение на карте). Дерзайте. Если получиться, покажите пожалуйста - обсудим тут.

береговой: А что можно сказать по поводу заваленного,но ведущего вниз ходка на первой горе Торнимяги? Все про него знают,но всем лень копать.

vit: Привет всем Расскажите что-ли про документальное подтверждение. Чтобы у всех иллюзии рассеялись. Могу показать при встрече и все увидите сами. береговой пишет: А что можно сказать по поводу заваленного,но ведущего вниз ходка на первой горе Торнимяги? Все про него знают,но всем лень копать. Представляете объем работ? Пусть будет запечатано все....до лучших времен

Svs: А что если собраться хотя-бы 9мая в Синимяэ и поговорить. Интересно ведь.Мореман. (а ход от Синимяэ до моря точно был)Вот попаду в Силламяэ и распрошу старых оборонщиков и тогда отпишусь. Мореман.

yorik: Возвращаясь к вопросу о точке 312. После некоторых изысканий представляется мне, что на самом деле точка эта - 31.2, а если сравнивать с картой, то 32.2. к ней ведёт дорога из точки 33.9. правдоподобно?

stranik: Давно известные фотографии "Тигров", на Нарвском плацдарме.

Vladimir: Book Review - ещё 12-ть изображений (щелчок мышью на изображении обложки)

Vladimir: Лето 1944-го. На высоте Ластеколонии

Svs: А почему нет фотографии бункера, который находится в лесу к югу от Синимяэ, или его никто не видел? Чуть влево и мы там копались лет 45 назад. Военных реликвий было полно. Мореман

УПДП: Svs, это Вы про бетонный немецкий дот на пятой просеке? Так он наверно уже под землю ушёл. Амбразуры у него были грамотные, ступеньками расширялись.

Svs: А там рядом, метров 50 на восток, из земли торчала левая фара с крылом от машины. Была мечта в конце 60тых ее откопать, но как раз нас в лесу повязали,так мечта и не исполнилась. Я может что то и забыл, но это был бункер, метра два в высоту. Нас там принимали в оборонщики. Мы заходили внутрь, а старшие стреляли по бункеру, стараясь попасть в амбразуру.Я на обороне лет сорок не был, но хочется сходить, и покапаться. Мы еще штрапнель копали метровдвести к морю от Синих гор, что помню-это сотни гильз. Svs

stranik: Давно уже слышу об этом доте, но так и не удалось добраться, до него. А можно поточнее? Где он?

береговой: Уходят старые оборонщики.Недавно был на кладбище,смотрю и глазам не верю-Саша Рысенков уже под крестиком,а это был легенда оборонки.В последний раз,когда я с ним встретился он обещал много чего интересного рассказать про Синие горы,но не судьба. Земля ему пухом.

УПДП: Вот про бункер ничего не знаю, в детстве не видел. А бетонный немецкий дот по карте километровке квадрат 8047. Надеюсь привязал правильно. Дот был бетонный квадратный, вход с северной части, амбразуры на восток, юг и запад. Дот скорей всего был построен немцами в марте сразу после уничтожения западного мешка на передней линии. Кругом очень плотно сплошные окопы немецкие и русские. По карте во время войны там была поляна-вырубка. В семидесятых уже заросло лесом. Прогуляться можно было только пешком по просекам. Сейчас даже не представляю что там. Всё заросло, глухомань наверно полная. Жаль в детстве не сфотографировал эти места.

Svs: В конце 60х помню такую картину, как старшие парни уходили из города в лес по направлению к Синимяэ в дождь, но не это врезалось в память, а их форма. Плащи черные прорезиновые блестящие на дождю, черные фуражки с высокой тульей и блестящие сапоги. Они где то нашли склад военной аммуниции, а я вспомнил про слухи о Синимяэ, может они и знали о вещевом складе в одном из холмов о котором упоминалось. Вообщем надо искать и больше спрашивать не стесняясь. Очень много знают старые охотники, которые оборону исходили вдоль и поперек! И надо объединить усилия.svs

Svs: Хочу взять в аренду металлоискатель. С 10 по18.svs.

Svs: Был в Силламяэ на выходных, съездил на разъезд Аувере, где под лиственницей находится памятный камень напоминающий о Герое Советского Союза, сержанте из Мэрикюловского десанта, который подзорвал себя вместе с фашистами. Приятно, аж до слез, что на камне живые цветы. Потом заехал в лес и пообщался с копателями. Так один из них сказал, что в лесу не один бункер, а два. Жалко было время ограничено, а то бы съездил с ними-покопался. Svs

УПДП: yorik Отправлено: 09.02.12 15:06. Первая цель в бою — точка 312..... никто случайно не знает точное положение упомянутой точки и бункера? На сайте Maa-amet есть интересные топографическо-исторические карты. Даже воронки и землянки указаны. И настоящая высота 312 тоже конечно есть. Посмотрите.

johnnnny: Нельзя ли поточнее про Maa-amet?

Svs: Ну что? Похоронили сайт?????? А так бы встретились и пообщались, ведь есть о чем, тем более мы разного поколения! Мы помним еще рассказы своих ОТЦОВ которые там воевали!!!!

stranik: Сайт не умер. ))) Просто заела текучка суетных дней. )))) Даже на лето уже планы есть, кое-какие. А встретиться? Заходите на огонёк. ))))

береговой: А где тот огонёк находится?

stranik: В Йыхви, около концертного дома.

береговой: Расплывчато,но уже тепло.Старая база?

MBEG: Кто отступает под натиском не проигравший,а победитель? Любимая тема провакаторов и паникёров. Вынудить врага к отступлению есть победа.Не взять в лоб,обходят с флангов.

stranik: MBEG, извините, а это к чему? Если по поводу итога битвы, под Синимяэ, то он очень неоднозначен. И как, со стороны наших, так и со стороны легионеров и немцев. Наши войска высоты не взяли, это факт. А людей, ресурсы и время, которое мы там потеряли, можно было использовать по-другому и в другом месте. И если исходить из того, что Германия уже начала проигрывать, то им такое отвлечение было очень даже на руку.

stranik: "На рубеже Танненберг, год 1944. Синимяэ, вайварская волость"

Сергей: Синимяэское кладбище лето 1944

stranik: Могила рядом с блиндажем?

УПДП: Думаю на фотке не само синимяэское кладбище, а где-то рядом. А деревянный крест солдаты притащили, чтобы использовать его в качестве строительного материала для блиндажа. Ну и воткнули его в землю временно. При боевых действиях этот крест служил бы прекрасным ориентиром для наводчиков огня противника. По этому кресту их бы элементарно закидали миномётками. Может конечно и закидали и блиндаж до сих пор завален.

Сергей: Еще фото

Bear: вот тут нашол на просторах энтернета http://sokolov9686.livejournal.com/692130.html

stranik: Bear Спасибо. Попадалось уже. Хорошая сборка материала и попытка сделать анализ. Правда концовка вызвала неоднозначные эмоции, в свое время.

stranik: Попалось на глаза. Vaivara kirik На гифках, почему то, не вижу коллонады, перед входом...

Bully: Отличная GIF ка ). Место кстати тоже засажено соснами сейчас .

Radhost: Немецкая аэрофотосъемка 17.09.44

stranik: Radhost Спасибо! Хоть и небольшая, но качественная. Кстати, тут видно, что на Торнимяги немцы использовали , для обороны, остатки циркумвалационного петровского вала.

stranik: Из последнего похода, под Синимяэ-Хундинурга. Похоже на станину от 28/32 cm Nebelwerfer 41.

Сергей: Небольшая подборка расположения войск 268 сд на начало августа 1944 года

Сергей: Доклад о средствах ПТО на высоте 84, 6 и их использовании 01.09.1944 Есть упоминание о тоннелях (стр. 1 (144))

Сергей: Отчет о проведенной операции 567 сп 125 сд по захвату высоты 83,2 на Ракверском направлении 07.09.1944, стр. 3 (173) Все таки наши захватили за все время боев высоту 84.6 полностью и первую траншею высоты 83.2

stranik: Сергей, спасибо, за информацию.

Сергей: Плановая таблица боя ночного штурма 657 сп 125 сд по овладению высотой с отм. 83,2 На 9 странице есть подробная схема немецкой обороны

полная версия страницы