Форум » ИДА-ВИРУМАА: Фортификация, история, интересные объекты и древности Ида-Вирумаа » Синимяэ. » Ответить
Синимяэ.
stranik: Синимяэ - Синие горы. Одно из ключевых мест в истории войн, в Эстонии, начиная с Северной войны и до 2ой Мировой. Одно из самых спорных мест региона. Нарва, Аувере, Силламяэ, Синимяэ были опорными пунктами мощнейшей оборонительной линии “Танненберг”, которую несколько месяцев удерживали более 100 тысяч эсэсовцев. Что имеем тут? - Остатки фортификационных сооружений петровского времени - Шведский вал. - Предположительное место смотровой башни, на Торнимяги, построенной по приказу Петра1. - Фортификационные сооружения периода ВОВ, приимущественно немецкие. Данные высоты входили в состав оборонительной линии " Пантера - Таненберг". Нарва, Аувере, Силламяэ, Синимяэ были северными опорными пунктами этой мощнейшей оборонительной линии “Танненберг”, которую несколько месяцев удерживали более 100 тысяч эсэсовцев, из дивизии НОРДЛАНД. А также из 20 добровольческой дивизии СС. Битва под Нарвой, в 1944 году, получили название "Битвой европейских СС".. Основные вопросы и загадки. 1. Наличие разветвлёной сети катакомб и подземелий, соединяющих все 3 холма вместе? 2.Наличие подземных коммуникаций связанных с береговой линией, в частности с Мерекюла, с Перьятси, с Удрия и с Кунингакюла? 3. Странные бетонные сооружения, в Кунингакюла. 4. Остатки бетонного фортификационного сооружения, в районе Мумасааре. 5. Боковой вход на Торнимяги, а так же провал, там же? 6. Наличие мощной вент системы, на среднем холме? 7. Возможность прохода от Ластекогу? 8. Наличие крупнокалиберного орудия, на Ластекогу.
вак: Вот это очень похоже . Проходы в горах Случайно зашел разговор, о Синимяэ, с мамой однокласницы . Там был проход достаточно длинный и нужно было пролезать мимо мертвого немца, который сидел на корточках. Но далеко не лазили. Еще старые говорили, что в Силламяэ, за Домом Культуры - асфальтированная площака, а за ней, как бы из боярышника, высажен квадрат, в сторну детской площадки. Там вели коммуникации и наткнулись на захоронения петровских солдат - большие пуговицы, медные кресты... . Говорят что сначала хотели установить крест, но время было какое... все зарыли - проверяйте, ищите, может и я, что то интересное подкинул. Публикуйте новенькое... С уважением. Вопрос .. Если предположить, что изначально пласт породы лежит парралельно поверхности земли, то какие пустоты должны быть в горе, что теперь, после подрывов, пласты, на первой горе, перекошенны под таким углом?
stranik: вак Спасибо, за рассказ. По поводу захоронения в парке - по информации, от vit, в том же районе должно быть захоронение немецких солдат. Может пересечение информации? Пласты, складывающие Синимяэские высоты, в геологическом плане, непаралельны линии горизонта. Как я говорил, чуть ранее, Синимяэ - это складка, на месте столкновения двух ледниковых языков, поэтому слои известняка тут, могут иметь различное направление и быть перемешаны, с другими видами пород. Угол залегания пластов не может поменятся слишком сильно, из-за взрыва. Скорее он раздробится и осядет ямой. Такие места, кстати, на горах имеются. А вот там, где пустоты располагались близко к поверхности, то там возможно вздыбливание пластов, но они будут лежать неровно. Надо будет прогулятся по горам, как снег сойдёт.
vit: Я думаю, что мы имеем ввиду одно и тоже место. Про петровских солдат байку я слышал, но место никогда не упоминалось. На этой неделе возможно будет подземное приключение. Если состоится, выложу фото и видео.
stranik: 9 мая 2009 г. Небольшая разведка, на Торнимяги. Совместил, как говорят, приятное, с полезным. Заезжал на кладбище, помянуть погибших, деду поклонится. Потом решил пройтись, по холмам, глянуть, что к чему. Дождь смешал все планы, практически я смог посмотреть только северный и северо-восточный склон Торнимяги, не поднимаясь на холм. Время, конечно, сровняло почти все следы войны, и многое уже скрыто, от глаз. Я же хотел просто, ещё разок, прикинуть шансы - есть хода и где вход. Прогулка навела не несколько мыслей. Северо-восточный склон и перешеек. Место исхоженное вдоль и поперёк. Кажется, что тут не то что искать, даже смотреть уже нечего. Однако одно место заитересовало - провал справа от подьёма, на перешеек - со стороны Нарвы. Достаточно глубокий, склоны осыпающиеся, заросший деревьями. Заваленый, ко всему прочему, бетонными глыбами. Возможно основаниями, от каких-то столбов, точнее ограды. Откуда их взяли - я так и не понял. На этой части холма и на перешейке нет следов окопов, но полно следов, от воронок. Линия окопов появляетсяя уже непосредственно на склонах Торнимяги - позиция удобная, всё как на ладони. Мало следов раскопов - очевидно, что место слишком открытое. Кстати, волость тут довольно хорошо поработала, всё ухожено. С восточной стороны Торнимяги сохранились следы каких-то построек - явно довоенных. Интересно, что прямо рядом один из оврагов - обвалов. Там же, рядом, наблюдаются следы, то ли попыток прорыть вертикальную штольню, то ли просто провал. Всего на с-в склоне наблюдается два таких оврага. В них нет чисего интересного. Только несколько деталей, мною замеченых, но об этом чуть ниже. Потом прогулялся по старому тракту. Сколько лет уже прошло, а он ещё живой. Умели же строить деды. В некоторых местах наблюдаются выбросы (или сбросы) строительного мусора, опять же явно несовременного. Прежде чем перейти, к некоторым деталям, я должен немного рассказать, о мыслях меня посетивших, когда я осматривал склоны. Во-первых, мы уже неоднократно говорили, что немцам просто некогда было проводить крупномасштабные строительные работы. И что возможно, что они использовали старые русские укрепления и разработки 1913-1917гг. Второе - рядом проходит старый ревельский тракт. Исходим из этих двух пунктов и ещё раз посмотрим, на склоны холмов. Если это русская постройка, то тогда становится ясным расположение порталов,на Ластекогу. Противника ждали, с ЗАПАДНОЙ стороны, а значит входы, в подземные коммуникации, склады и укрытия, должны находится на ВОСТОЧНОЙ стороне холмов. А с западной могут находится только выходы, на боевые позиции. Но они не будут находиться, на уровне основного горизонта, под горой. Староревельский тракт, проходящий под Торнимяги - дорога торговая. А посему прямой выход, на эту дорогу, невозможен - рассекречивает обьект. С другой стороны - по этой дороге удобно поставлять аммуницию, припасы и стройматериалы. Но в таком случае должны иметь место - разгрузочные площадки, эстакады, подсобные помещения, помещения охраны и пропускники. Что видим мы? Открытые входные порталы, на Ластекогу, к которым идёт эстакада, от почти круговой площадки внизу холма. К этой площадке есть хорошая дорога. На Торнимяги. Порталов нет, но основные провалы или овраги находятся на восточной и с-восточной стороне. Ревельский тракт проходит, прямо вдоль склона, с другой стороны дороги - болото. Но! Я обратил внимание, что к одному провалу, в центре северного склона, ведут остатки дороги. Её очень трудно заметить, особенно летом, за растительностью. Сейчас её контур просматривается, только надо быть внимательным и знать, что ищешь. Перед другим оврагом имеется закрытая площадка, чуть выше тракта. Сверху остатки построек и что-то похожее на спуск к тракту. Возможно, что это остатки пропускника. В третьем месте остатки строительного мусора- черепица, красный кирпич, железяки - явно от какого-то строения или оборудованого поста. Провал, на перешейке, прямо выходит, на современную дорогу. Из основания, двух первых оврагов, постоянно идёт вода, ещё в одном месте есть полузакопанная труба, уходящая, через дорогу, в склон. То есть присутствуют остатки дренажа. Конечно, мои размышления, не есть истина. Скорее всего, это только привязка, к возможностям. Но я исхожу из того, что на холмах Синимяэ планировалось создать мощный узел обороны Государства Российского. Уже имеются подтверждение, о наличии мощной системы укреплений, в прилегающем районе. А значит, логично было бы, на холмах Синимяэ, разместить основу укрепрайона и всю его инфраструктуру. Как раз вот, у русских строителей времени было больше. И возможностей. Работы велись не полгода, а несколько лет. Немцам оставалось только продолжить работы. Итог. По крайней мере, на северном и восточном склонах Торнимяги имеются четыре возможных выхода или площадки, для проникновения в подземные коммуникации. По крайней мере, в двух местах возможно проникнуть внутрь, не используя крупногабаритную технику. Остается только выбрать время и возможность.
vit: Всегда готов попбродить слвместно по месту.
вак: из разговора . на поле перед автостанцией немцами велась открытая разработка черного сланца. вобщем немного они не дотянули до изготовления бомбы . и я понял так что силламяэ первопроходец в производстве не мирного урана. интересно но были сейчас на горах и в музее кто то в последнем не закрытом проломе прбовал расчистиь лаз в глубь горы. я и сам с интересом на него поглядывал когда он был высотой в две ладони. далеко ли прочистили не знаю были в чистом.
adolf: Ветераны эстонской 20-той дивизии СС в воскресенье, 26 июля, проводят традиционный слет, посвященный 65-летию битвы в Синимяэ против Красной армии. В этом году мероприятие обещает быть более масштабным, чем обычно, так как отмечается юбилейная годовщина.
stranik: Интересная информация и разговор, о потерях сторон, во время боёв, под Нарвой и Синимяэ. http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=tree&th=7252&start=0&rid=2381&S=547b7521b1bd1fa09c811d045c71edfc
береговой: Площадка размером примерно 6x12 метров на фундамент не похожа, вокруг советские стрелковые позиции,т к находил советскую воен. аммуницию включая сапёрные лопатки-земля вокруг нашпигована металлом(осколки).Может это позиции десанта?
stranik: береговой Хорошо бы иметь фотографии или точку на карте. Но скорее всего это современная постройка. И нужно посмотреть бетон. По некоторым свойствам можно определить, чей он.
sinimae: Не понимаю какие могут быть самнения в существовании Синимяэских катакомб?! Я жил в Синимяэ и знаю что к чему.После войны в 1947 году все входы и выходы катакомб были завалены и забетонированы,так как молодые любители острых ощущений заберались туда и вытаскивали тушонку и немецкий шнапс,ПОД сИНИМЯЭСКИМ СТАДИОНОМ В 47 ГОДУ ПРОГРЕМЕЛ ВЗРЫВ,и погиб молодой парень,после все входы были заделаны,и сидя по всему вся провизия осталась в нутри
stranik: sinimae Вообще-то, в том, что катакомбы, в Синимяэ, есть, никто не сомневается. Слишком много воспоминаний, слишком много побочных признаком и прочее. Скорее вызывает сомнения, о возможностях проникновения внутрь их и о нормальном их состоянии. К тому же, да простят меня коллеги, в большинстве случаев, каждый придерживает информацию, для себя, на чёрный день. А так как объём работ, по Синимяэ ооооочень большой и сложный, то при сохранении такого подхода, работы, по вскрытию катакомб, так и не будут выполнены. Это моё мнение. А жаль. Ведь Синимяэский УР, является памятником фортификации не только ВОв. но и Первой Мировой, и первой Республики, и российской фортификации.
sinimae: Дело в том что не каждый осмелится спус тится на глубину 30 метров,так как очень большая вероятность обвала,да и как говорил мой дед большое количество дверей там заменировано немцами и неизвесно может ли рвануть или нет.Впринцепе прошло уже 65лет может все взрывные устроиства уже отсырели и не дееспособные но не факт.
береговой: Я осмелюсь-покажите где.
vit: Вставлю свои пять копеек. Про Синимяэ ходим много легенд, но к сожалению 90% это просто легенды. Рассказываю. Уже десяток раз лично проверял легенды о засыпанных свалках вооружения после уборки синих гор в 45-47 годах. Но приборы не хотят подтверждать эти слухи. К сожалению, в 44 и 45 специальные команды подчистили все что было не засыпано во время боев. Теперь о катакомбах. По первому строительству. Я лично видел и держал в руках проектные планы укрепрайона синимяэ и в том числе и по первой горе с батареей. Вы будете удивлены, но строительство разветвленной сети туннелей и ходов даже не планировалось. Склады все были запланированы вдоль железной дороги и в районах размещения батарей. Никаких ходов от Синимяэ до Мерекюла тоже нет, тольуо узкоколейка. Теперь разговоры с участниками событий. Перед войной никто из местных о подземных катакомбах ничего не слышал. Значит их могли построить немцы в период марта1943 по февраль 44 го. Это реально? Нет конечно. Из рассказов одного эстонца участника боев на горах в 44 следует, что мощных подземных коммуникаций небыло под горами. Да были бункера и блиндажи, скрытые ходы сообщения но не более. Даже больше, из его рассказа следует, что они вообще стояли в лесу в самых обычных блиндажах между горами и морем и даже в палатках. Про укрепления под горами он ничего не знает!!! и это участник боев. Кто мне не верит купите и внимательно прочитайте книгу Марта Лара о 20 дивизии боях в Синимяэ. Если вы там найдете упоминание о подземных катакомбах, я съем эту книгу у вас на глазах. Как пример. Командующий эстонцами Соодне сидел в обычном дерево-землянном бункере слева от подъема дороги между кладбищами. Второй бункер от края дороги. Где его успешно грохнули случайно уронив сотку на бункер. Вопрос. Если под горами есть супербункеры со 100% безопасностью, чего он сидел в землянке?? Он идиот? и как заключение. Я лично за последние 20 лет не смог найти ни одного очевидца кто лично был внутри хоть одного подземного хода под горами. Как из местных так силламяэских. Исследования с помощью приборов упорно не дают никакой надежды найти хоть какие залежи металла под землей. А приборы не врут. Георадар не показал ни одной пустоты гед по всей очевидности должны быть пустоты и где "очевидцы" показывали ходы. Вот такое заключение. Хотите верьте хотите нет. Но я лично надежды не теряю и хоть завтра готов проверить любую гипотезу своими техническими методами. :о)))
полная версия страницы