Форум » ИДА-ВИРУМАА: Фортификация, история, интересные объекты и древности Ида-Вирумаа » Концентрационные лагеря - Ида-Вирумаа... » Ответить
Концентрационные лагеря - Ида-Вирумаа...
stranik: Эту тему я поднял, тут - http://extrip.borda.ru/?1-0-0-00000019-000-0-0-1163625610 - в мае прошлого года. Информация о большой концентрации концлагерей, на территории Ида-Вирумаа гуляля давно, но я не находил толкового ответа на эту информацию - зачем была нужна здесь такое кол-во лагерей?. Немцы, в период ВОв и Второй мировой, в целом, проявили себя как достаточно практичные организаторы и бережливые, если не сказать скупые, утилизаторы. И как это кощунственно не звучит, они старались не разбрасываться живым материалом. Исключения составляли лагеря смерти. Их задача была абсолютно другой - уничтожение и запугивание. Кроме того лагеря смерти имели определённые и строго опознаваемые черты - большие территории, большие скопления узников, крематории, крупные жел.узлы и дороги, крупные места захоронений, и много другое. В Эстонии данное место находилось в Клоога, дальше был Саласпилс, на территории Латвии. А в районе Ида-Вирумаа таких черт не было. Наоборот узники были разбросаны по обширной территории, относительно небольшими, по численности, лагерями, в местах не имеющей обширной инфраструктуры. Пожалуй только в Вайвара и в Нарве присутствовали условия, необходимые для лагерей смерти. Историки, разбирая вопрос о концентрационных лагерях, указывают,что система, придуманая фашистами была строго разграничена, по методам использования этих лагерей. Грубо лагеря смерти можно поделить на : - лагеря смерти - еврейские, военные и общие - Бухенвальд, Майданек, Освенцим и подобные - лагеря для уничтожения. - лагеря сортировочные и перемещёных лиц - промежуточные лагеря для сортировки узников и их переброски дальше, - трудовые лагеря - лагеря приписанные к крупным промышленным и добывающим предприятиям, - лагеря-тюрьмы - лагеря для содержания своих, немецких граждан, - спецлагеря - лагеря, связанные со специальными задачами, например мед иследованиями.. - временные лагеря - лагеря, для решения определённого круга задач. Данная классификация неточна и неполна, но показывает, чтонемцы, при создании концентрационных лагерей использовали чисто практические цели. Во всех этих лагерях происходило уничтожение большого количества людей, но происходило это по разному. В том же Саласпилсе по сути было три концлагеря, обособленных друг от друга - лагерь смерти, трудовой лагерь и сортировочный лагерь. Например моя бабушка несколько месяцев провела в трудовом лагере Саласпилс и потом была переброшена в Польшу. Вернёмся в Ида-Вирумаа. Известно, что в лагеря Вайварской системы концлагерей входило около 20 лагерей. Известно, что в эту систему были перемещены люди не только с Эстонии, но и из Европы, из Голландии и Франции. Возникает вопрос - ЗАЧЕМ? е проще ли уничтожить их, например, в Гамбурге, в Освенциме или в том же Саласпилсе. Зачем их везти через всю Европу в Ида-Вирумаа. Только по двум причинам - они более здоровы и им сложно будет найти общий язык с местным населением. Значит основная задача - не уничтожение, а использование, как рабочую скотину, простите за сравнение. Исходя из этого - концлагеря Вайвара - это так называемые трудовые лагеря и лагеря для перемещёны х лиц. Сразу поставлю точку, над"И". Концлагерь - как бы его не назвали, всегда останется конлагерем, слишком мала разница между ними. В одних УБИВАЮТ газами и расстрелами, в других УБИВАЮТ непосильным трудом. И понятие трудовой лагерь - понятие относительное. Я не собираюсь идти по подлому пути некоторых латышских историков, которые стали называть "балтийский Освенцим"- лагерь Саласпилс - "Расширенная полицейская тюрьма и воспитательно-трудовой лагерь". Хороша тюрьма, где только ДЕТЕЙ, по известным источникам, уничтожено около СЕМИ ТЫСЯЧ!!! И основной "продукт" этого лагеря - ДЕТСКАЯ КРОВЬ!!! Не будем забывать об этом... Но в данный момент я рассматриваю немного другой вопрос - причина возникновения, столь расширенной системы лагерей в Ида-Вирумаа. Сейчас мне известен следующий список концлагерей: АУВЕРЕ- данных нет, AЗЕРИ - еврейский лагерь - ок.1500 чел. ЭРЕДА, оно же Сомпа - еврейский лагерь ( Польша, Литва, возм. Голландия) - ок.2000 чел. Goldfields, быш. территория СПК, - военнопленные и гражданнские - ок.1000 чел. НАРВА-ЙЫЕСУУ - еврейский лагерь - ок. 3000чел. два лагеря в ВАЙВАРА, - еврейские лагеря, ВИЙВИКОННА - данных нет, ЙЫХВИ - военнопленые, ок 200 чел, предположительно на ул.Парги. НАРВА, по некоторой информации 7 малых лагерей, СОНДА - гражданский (трудовой) лагерь, ок. 800 чел. СОСКИ - данных нет, ПУТКИ - данных нет, КУНДА - военнопленные, ок. 200 чел. КУРЕМЯЭ - данных нет, KИВЫИЛИ, не один, а несколько лагерей - от 3 до 5 - ок. 8000 чел - пересыльный лагерь (200 чел), 2 лагеря военнопленных (6000 чел), еврейский лагерь ( 2000чел), трудовой лагерь. Голландцы, литовские евреи , поляки, русские, белорусы и многие другие.. КУКРУЗЕ - военопленные, ок.1000 чел. САКА - возможно место около мызы Сака - есть очень похожие бараки.. КОХТЛА-ЯРВЕ - ок. 4000 чел - военнопленные и перемещённые лица ( Россия, Югославия, Дания, Польша). Возможно, что лагерей было два - один из них - КЯВА. Кроме того известно, что где-то здесь же распологался штрафной лагерь, тоже самое что и лагерь смерти... ТУРСАМЯЭ(СИЛЛАМЯЭ)- лагерь военнопленных. А также следующие - лагерь "ПЕРМ" - волость Кохтла - военнопленные ок.500 чел., местоположение неясно.. ИЛИНУРМЕ, название есть, а где это - неясно абсолютно.. ЛААГНА - информации нет, Кроме того, на старых картах 45-50г.г имеются странные места - например Старое ору - большая группа бараков, восточнее поселка Ору, Старое Ахтме - такая же группа бараков..
Ответов - 17, стр:
1 2 All
stranik: Концлагеря в Нарве. По имеющейся, на данный момент информации, во время фашистской оккупации, в Нарве было организовано 7 концетрационных лагерей. Первый лагерь - на территории Льнопрядильной фабрики, Осенью 1943 г. в г. Нарву было привезено около 3-5 тысяч евреев, из гор. Вильно. Среди них были женщины, дети и старики. Евреев держали в корпусах парусиновой фабрики, куда гражданское население не допускалось. В живых осталось не более 300 человек. Второй еврейский лагерь был устроен в Нарва-Йыесуу, где содержалось около 3000 чел. Информация об их судьбе отсутствует полностью. Третий концлагерь, для военнопленных-женщин, был в помещении бывшего «Русского клуба», в 7ой начальной школе, на Ивановской. Четвёртый концлагерь, один из самых больших лагерей, находился в так называемых «Красных амбарах», бывших хлопковых складах Кренгольмской мануфактуры, на берегу реки, недалеко от бастиона Виктория, где было от 15 до 20 тысяч человек. Там содержались военопленные Пятый концлагерь, в районе Липовки.. В бывшем здании Нарвского городского общественного собрания и в здании городского лазарета находились раненые и больные пленные красноармейцы. Местоположение остальных уточняется... Известно также, что в Нарве был женский лагерь №6....
сосед: В Ахтме находился лагерь 135,где содержались финские военнопленные.Вот только не понял во время какой войны.
stranik: Это скорее всего легионеры. Значит лагерь был советским. Но исходя из того, что обычно лагеря организовывались, на месте предыдущих, то можно предположить, что он стоял на месте немецкого концлагеря.
vit: Знаю одного человека в Силламяэ, который имеет серьезную информацию по этой теме, в том числе и из архивов. Договорюсь с ним, позвоню тебе если есть желание познакомиться и послушать его.
stranik: Лагеря военнопленных : Dulag: пересыльно-сортировочный лагерь для военнопленных Stalag: лагерь для военнопленных рядового и сержантского состава Лагерь, номер Место в 1939-45 гг. Текущее место Государство Время Dulag 101 Нарва (Narwa) Нарва Эстония 6.1942- Dulag 200 Нарва (Narwa) Нарва Эстония 5-6.1942 Stalag 332 Феллин (Fellin) ? Эстония 11.1942-3.1943 Stalag 381 (XXI B) Тапс (Taps) Тапа Эстония 10.1941-5.1943 Stalag 381/Z Ревель (Reval) Таллин (Tallinn) Эстония[10] Lager Nr. Ort heutiger Ort heutiger Staat Zeit Dulag 101 Narwa Narva Estland 8.1941-9.1941 Dulag 102 Wesenberg Rakvere Estland 8.1941-9.1941 Dulag 110 Taps Tapa Estland 4.1943-12.1943 Dulag 110/N Reval ("Reval-Süd") Tallinn Estland 4.1943-12.1943 (?) Dulag 110 Walk Valga, Valka Estland, Lettland 12.1943-1944 Dulag 154 Fellin Viljandi Estland 7.1941-10.1941 Dulag 154/N Pernau Pärnu Estland 7.1941-10.1941 (?) Dulag 154/N Dorpat Tartu Estland 7.1941-10.1941 (?) Dulag 200 Narwa Narva Estland 10.1941-6.1942 Dulag 200/N Narwa Narva Estland 6.1942- Dulag 375 Fellin ViljandiEstland 5.1943-8.1944 Dulag 375/N Taps Tapa Estland 10.1943-4.1944 Dulag 377 Kiviõli Kiviõli Estland 4.1943-8.1944 Dulag 377/N Kohtla Kohtla Estland 4.1943-8.1944 (?) Dulag 377/N Kütte-Jõu Kütte-Jõu Estland 4.1943-8.1944 (?) Dulag 377/N Ahtme Ahtme Estland 4.1943-8.1944 (?) Dulag 377/N Käva Käva Estland 4.1943-8.1944 (?) Dulag 377/N Kukruse Kukruse Estland 4.1943-8.1944 (?) Frontstalag 347/N Walk Valga, Valka Estland, Lettland 11.1941 Stalag XXI B Taps Tapa Estland 10.1941-4.1942 Stalag 332 Fellin ViljandiEstland 10.1941-5.1943 Stalag 332/N Oberpahlen Põltsamaa Estland 10.1941-5.1943 (?) Stalag 351 Walk Valga, Valka Estland, Lettland 9.1941-12.1943 Stalag 381 Taps Tapa Estland 4.1942-5.1943 Stalag 381/Z Reval ("Reval-Süd") Tallinn Estland 4.1942-5.1943 (?)[11]
JB: Холокост и нацистский оккупационный режим на территории Эстонской ССР : исследовательская работа в рамках VII Международного конкурса работ школьников, студентов и преподавателей "Память о Холокосте - путь к толерантности". Автор - Екатерина Сергеевна Замарина; руководитель Ирина Александровна Замарина; Институт экономики и управления (г.Силламяэ); 2008 г. (ссылка на документ http://84.50.103.30/riksweb/index.asp?action=127&id=4 )
stranik: JB Спасибо, буду читать.
Некто: В Районе Вийвиконна было / по рассказам/два лагеря.По воспоминаниям оба были за современным посёлком,один в районе ул Каэвури, второй в сторону Ору.Может быть как раз те бараки "восточнее Ору"? Про концлагеря в Эстонии есть книга "Маски сорваны",издания 63-64 гг ЕМНИП,но к сожелению ту которая была у меня "зачитали" и найти даже в сети не могу.
Kaarel: Uzniki lagera Soski stroili ukreplenie na Narove, tak zhe polevye uzkokoleiki, info is vospominani soldatov estonskih pogranichnyh polkov i 20SS. Navernika i uzniki lagerov Auvere, Putki, Kuremäe, Viivikonna, itd zanimalis tem-zhe.
johnnnny: Прадедушка моего сына видел, как в 1943-м году по Нарва-Йыэсуу прогоняли мужчин евреев. Один из них упал, т.к. не мог идти дальше. Над ним остался охранник. Прадедушка успел принести ему хлеба, и тот сказал ему: "МЫ ПОРТНЫЕ, ИЗ ЛЬВОВА"
SL: Буквально на днях нашла в семейной библиотеке эту книгу. Какая информация интересна, вышлю скан.
stranik: Было бы неплохо...
johnnnny: Из воспоминаний В.М. Кругловой: "Где-то я прочла, что в Усть-Нарове был лагерь, где содержались евреи. Но лагеря как такового там не было. Их откуда-то привезли или пригнали и разместили в помещении бывшей водолечебницы Круге и ещё на одной даче по улице Вабадузе. Они были там очень короткое время, может быть неделю".
Кто-то: Stranik, случайно наткнулся на вашу тему ,хочу сказать по поводу фундамента в Йыхвиском парке .Где-то в конце 90-х приезжали немцы со своими картами ,так вот,если Вам за 30 ,то возможно помните где стояла карусель ,в этом месте было немецкое кладбище ,а фундаменты как они говорили , это от госпиталя.Кстати на Кява было тоже два нем.кладбища.И там же на большой территории можно было наткнуться и на кости и на кое-какие вещи.
JANOS: Klooga ja Kiviõli fotod: http://www.vilnaghetto.com/gallery2/v/vilna/album65/?g2_page=1
полная версия страницы